Вентиляция вер. 1

Все о программе "Эколог-Шум" 2 - программа расчета шума
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5359
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 2523 раза
Контактная информация:

Вентиляция вер. 1

Сообщение Вадим Зыков »

Программа "Вентиляция" предназначена для расчёта уровней внешнего шума от вентиляционных систем, воздушного отопления и кондиционирования воздуха (далее системы ОВК). Источниками шума в системах ОКВ являются вентиляторы, вентиляционные установки, кондиционеры, фэнкойлы, регулирующие устройства (шиберы, дроссель-заслонки, диафрагмы), воздухораспределительные устройства (решетки, плафоны, анемостаты), фасонные элементы воздуховодов.

Шум элементов оценивается основной шумовой характеристикой (далее ШХ) - уровнями звуковой мощности в октавных полосах частот со среднегеометрическими частотами 31.5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000 и 8000 Гц. ШХ определяются посредством акустических измерений либо расчётными методами.

Программа основана на следующих методических документах:

1. "Расчет и проектирование шумоглушения систем вентиляции, кондиционирования воздуха и воздушного отопления", Научно-исследовательский институт строительной физики РААСН, Москва, 2013 г.

2. "Защита от шума" Актуализированная редакция, СНиП 23-03-2003, Москва, 2011 г. Расчет и проектирование шумоглушения систем вентиляции, кондиционирования воз-духа и воздушного отопления.

Изображение

Инструкция
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 336 раз
Поблагодарили: 514 раз

Re: Вентиляция вер. 1

Сообщение eko-ksv »

Вадим, сообщите несколько причин, почему стоит заменить программу "Расчет внешнего шума систем вентиляции" на программу "Вентиляция".
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5359
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 2523 раза
Контактная информация:

Re: Вентиляция вер. 1

Сообщение Вадим Зыков »

В связи с выходом "Расчет и проектирование шумоглушения систем вентиляции, кондиционирования воздуха и воздушного отопления", Научно-исследовательский институт строительной физики РААСН, Москва, 2013 г.

Это справочное пособие к актуализированной редакции СНиП 23-03-2003 «Защита от шума» (СП 51.13330.2011)

Пособие является необходимым дополнением к актуализированной редакции СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" (СП 51.13330.2011), устанавливающей общие требования, которые следует выполнять при проектировании, строительстве и эксплуатации зданий различного назначения с целью защиты от шума и обеспечения нормативных параметров акустической среды. В пособии содержатся методические рекомендации по выполнению акустических расчетов оборудования систем ОВК и отсутствующие в указанном документе расчетные формулы.
 Скрытый текст. Для просмотра нужно быть зарегистрированным и иметь сообщений: 10
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

honey_MV
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 13:52
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вентиляция вер. 1

Сообщение honey_MV »

Подскажите, есть ли в данной программе расчет шумоглушения за счет форкамеры, а также справочные данные по шиберам, калориферам и т.п.? Когда можно будет ознакомиться с ней через демосервер?
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5359
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 2523 раза
Контактная информация:

Re: Вентиляция вер. 1

Сообщение Вадим Зыков »

есть ли в данной программе расчет шумоглушения за счет форкамеры
В пособии нет упоминаний про форкамеры, соответственно и в программе они не учитываются.
данные по шиберам, калориферам и т.п.?
В модуле есть справочники по этим элементам, но их пользователь заполняет самостоятельно.
Когда можно будет ознакомиться с ней через демосервер?
Модуль уже сейчас установлен на демосервере.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


AnnMak
Эколог
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 10:49
Откуда: г.Ярославль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вентиляция вер. 1

Сообщение AnnMak »

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, в новой версии программы снижение шума расстоянием считается по какой формуле: 20lgr или 15lgr? У меня установлена старая версия программы, там снижение идет по формуле 20lgr. Экспертиза выдвинула замечание, что коэффициент 20 использован некорректно, т.к. проектируемый источник является линейным (в соответствии со СНиП 23-03-2003)(в данном случае у меня цепочка вентиляционных шахт на здании). Скажите, новая версия программы учитывает линейный источник?
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5359
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 2523 раза
Контактная информация:

Re: Вентиляция вер. 1

Сообщение Вадим Зыков »

AnnMak, ваш вопрос не относится к расчету по программе "Вентиляция" вер. 1, так как эта программа не считает распространения волны в пространстве.

В современных документах нет такого, что серию вентиляторов нужно представлять как линейный источник. Это своего рода упрощение.

Поэтому вызвать модуль "Вентиляция" вер. 1 на линейном источнике нельзя.
Если же вы хотите упростить расчет, то создайте один точечный источник. Вызовете на нем модуль, произведите расчет, а потом сделайте его копии (если вентсистемы однотипные).

И если говорить о расчетах распространения звуковой волны в пространстве, то такие расчеты производит программа "Эколог-Шум", но ни каких 15lg или 20lg от линейных источников там нет, так как расчет производится согласно алгоритмам ГОСТ 2005 года.
В ГОСТ 31295.2-2005 линейные источники дифференцируются на серию точечных источников. 10, 12.5, 15, 17, 20 lg получится в расчетной точке от такого источника зависит от размеров самого источника, от расстояния до расчетной точки и т.д.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

AnnMak
Эколог
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 10:49
Откуда: г.Ярославль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вентиляция вер. 1

Сообщение AnnMak »

Расчетный модуль к программе "Эколог-Шум" "Расчет уровня внешнего шума систем вентиляции" учитывает снижение шума на расстоянии (см. во вложении). Согласно СНиП 23-03-2003 при точечном ИШ звуковое давление в РТ считается по формуле (11) с учетом снижения расстоянием (20lgr), а для протяженного ИШ звуковое давление в РТ считается по формуле (12) с поправкой на расстояние 15lgr. Расчетный модуль по вентиляции учитывает 20lgr, а эксперт говорит, что неправильно. Вот я и хочу узнать, может ли новая версия программы Вентиляция считать шум от протяженных источников (цепочка шахт вентиляционных систем) с поправкой на расстояние 15lgr.
Я сейчас буду вручную пересчитывать, переделывать отчет из программы.
Я уже поняла, что новая версия программы не учитывает этого, хотя основана на методич.документах: "Защита от шума" Актуализированная версия, СНиП 23-03-2003. А в СНиПе идет разделение на точечные и протяженные ИШ, но программа почему-то считает вентиляцию только как точечные.
Спасибо за ответ!
Вложения
Расчет произведен программой.docx
(45.07 КБ) 478 скачиваний
Аватара пользователя

Dimitrey

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:49
Награды: 1
Откуда: Ново-Талицы
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 250 раз
Контактная информация:

Re: Вентиляция вер. 1

Сообщение Dimitrey »

AnnMak писал(а): Согласно СНиП 23-03-2003 при точечном ИШ звуковое давление в РТ считается по формуле (11) с учетом снижения расстоянием (20lgr), а для протяженного ИШ звуковое давление в РТ считается по формуле (12) с поправкой на расстояние 15lgr.Я уже поняла, что новая версия программы не учитывает этого, хотя основана на методич.документах: "Защита от шума" Актуализированная версия, СНиП 23-03-2003. А в СНиПе идет разделение на точечные и протяженные ИШ, но программа почему-то считает вентиляцию только как точечные.
Анастасия, в актуализированной версии СНиП 23-03-2003 нет расчетных формул, на которые Вы ссылаетесь (11) и (12). Там вообще нет расчетных формул и разделения на точечные и протяженные ИШ. Это осталось в старой версии СНиПа, которую Вы, вероятно, смотрели. В актуализированной версии СНиПа вместо формул идет отсылка на ГОСТ 31295.2-2005 ШУМ. ЗАТУХАНИЕ ЗВУКА ПРИ РАСПРОСТРАНЕНИИ НА МЕСТНОСТИ. В этом ГОСТе все источники принимаются, как точечные. А линейные источники рекомендуется разбивать на отрезки и тоже принимать как точечные источники шума. И считать по той же формуле, что и обычные точечные источники.
Уточните у эксперта, из какого документа формула, на которую они ссылаются, и действующий ли это документ.
Подробный и понятный видеокурс по УПРЗА "Эколог" 4.50
http://uprza.ru/kurs4/

AnnMak
Эколог
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 10:49
Откуда: г.Ярославль
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вентиляция вер. 1

Сообщение AnnMak »

Dimitrey писал(а):
AnnMak писал(а): Согласно СНиП 23-03-2003 при точечном ИШ звуковое давление в РТ считается по формуле (11) с учетом снижения расстоянием (20lgr), а для протяженного ИШ звуковое давление в РТ считается по формуле (12) с поправкой на расстояние 15lgr.Я уже поняла, что новая версия программы не учитывает этого, хотя основана на методич.документах: "Защита от шума" Актуализированная версия, СНиП 23-03-2003. А в СНиПе идет разделение на точечные и протяженные ИШ, но программа почему-то считает вентиляцию только как точечные.
Анастасия, в актуализированной версии СНиП 23-03-2003 нет расчетных формул, на которые Вы ссылаетесь (11) и (12). Там вообще нет расчетных формул и разделения на точечные и протяженные ИШ. Это осталось в старой версии СНиПа, которую Вы, вероятно, смотрели. В актуализированной версии СНиПа вместо формул идет отсылка на ГОСТ 31295.2-2005 ШУМ. ЗАТУХАНИЕ ЗВУКА ПРИ РАСПРОСТРАНЕНИИ НА МЕСТНОСТИ. В этом ГОСТе все источники принимаются, как точечные. А линейные источники рекомендуется разбивать на отрезки и тоже принимать как точечные источники шума. И считать по той же формуле, что и обычные точечные источники.
Уточните у эксперта, из какого документа формула, на которую они ссылаются, и действующий ли это документ.
Эксперт явно имела ввиду старую версию СНиПа. Если ссылаться на актуализированную версию, то мне вообще надо все расчеты переделывать в соответствии с ГОСТ. Поэтому я лучше коэффицент 20 на 15 поменяю и все.
Спасибо!

Ответить

Вернуться в «"Эколог-Шум" 2 - программа для расчета шума»

Форум для экологов : Отказ от ответственности