Справочник шумовых характеристик

Все о программе "Эколог-Шум" 2 - программа расчета шума

Автор темы
tanu
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 16:27
Благодарил (а): 2 раза

Справочник шумовых характеристик

Сообщение tanu » 06 ноя 2012, 11:06

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, начинающему пользователю. В справочник шумовых характеристик добавила необходимые мне данные, сохранила, а теперь не могу их отредактировать. Как это сделать. И еще, в этот справочник, как я поняла, вносится звуковая мощность откорректированная по шкале А, производитель дает только максимальныу уровень шума - 70 дб (допустим). Что мы вносим в справочник, какие данные, что бы расчитать эквивалентный и максимальный шум??? Спасибо


Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4631
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1610 раз
Контактная информация:

Re: Справочник шумовых характеристик

Сообщение Вадим Зыков » 06 ноя 2012, 11:32

Ни каких специальных настроек для корректировки введенных вами значений в справочник шумовых характеристик нет.
Возможно вы пытаетесь откорректировать значения, которые вы не вводили. Это действительно сделать нельзя.
1.jpg
Справочник шумовых характеристик
В справочник можно ввести как звуковую мощность так и звуковое давление. См. рис.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


Автор темы
tanu
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 16:27
Благодарил (а): 2 раза

Re: Справочник шумовых характеристик

Сообщение tanu » 06 ноя 2012, 11:40

Нет, я пытаюсь удалить (хотя бы откорректировать) введенные мною данные. Но в дереве, когда выбрала нужную статью, горит внизу только кнопка Добавить, а остальные (отменить, удалить, исправить) не активны...Т.е. я их ввела, сохранила и все, дальше никакому редактированию они не подлежат???

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4631
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1610 раз
Контактная информация:

Re: Справочник шумовых характеристик

Сообщение Вадим Зыков » 06 ноя 2012, 11:45

Да это кнопки не активны. Для внесения изменений нужно просто дважды кликнуть в необходимую ячейку.
Удалить статью можно кнопкой "Удалить" в левой части экрана. Подсветить в дереве нужную статью и нажать кнопку "Удалить".
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


Автор темы
tanu
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 16:27
Благодарил (а): 2 раза

Re: Справочник шумовых характеристик

Сообщение tanu » 06 ноя 2012, 11:51

Кликаю, даже курсор в нужной ячейке не появляется, ничего не редактируется. Когда выбрана нужная статья, кнонка Удалить не активна(((


Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4631
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1610 раз
Контактная информация:

Re: Справочник шумовых характеристик

Сообщение Вадим Зыков » 06 ноя 2012, 11:56

Какая версия и релиз программы используется?
Какой справочник и каким образом его запускаете?
Приложите к сообщению скриншот.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


Михаил Сухарев
Интеграл
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Справочник шумовых характеристик

Сообщение Михаил Сухарев » 06 ноя 2012, 11:56

tanu писал(а): И еще, в этот справочник, как я поняла, вносится звуковая мощность откорректированная по шкале А, производитель дает только максимальныу уровень шума - 70 дб (допустим). Что мы вносим в справочник, какие данные, что бы расчитать эквивалентный и максимальный шум??? Спасибо
К сожалению, если у вас в наличии данные только по максимальному шуму, то эквивалентный из него никак не получить. Мы здесь ни при чём, просто это разные характеристики одного явления (шума), аналитически между собой не связанные. Нужно их узнать у производителя, либо взять максимально возможные из ГОСТа (если есть ГОСТ, предусмотренный для источников шума такого вида).

А что это за оборудование, по которому производитель предоставляет максимальный уровень звука, но не предоставляет эквивалентный, причём максимальный уровень ещё и не корректированный (а нормируется именно корректированный максимальный уровень Lamax)?


Автор темы
tanu
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 16:27
Благодарил (а): 2 раза

Re: Справочник шумовых характеристик

Сообщение tanu » 06 ноя 2012, 12:25

Это паспортные данные топливораздаточных колонок, указан только максимальный шум - 70 дб (уверена, что не откорректированный).


Михаил Сухарев
Интеграл
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Справочник шумовых характеристик

Сообщение Михаил Сухарев » 07 ноя 2012, 12:35

tanu писал(а):Это паспортные данные топливораздаточных колонок, указан только максимальный шум - 70 дб (уверена, что не откорректированный).
Мы посоветуемся с нашим научным консультантом. Судя по единицам измерения, у вас уровень звука действительно не корректированный, но в этом случае просто не понятен его смысл. Такой параметр можно использовать для получения максимального шума в какой-нибудь расчётной точке, но этот уровень также будет не корректированным. А не корректированный уровень звука для нормирования не имеет смысла, так как восприятие шума человеком очень сильно зависит от спектра.


Михаил Сухарев
Интеграл
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Справочник шумовых характеристик

Сообщение Михаил Сухарев » 07 ноя 2012, 18:01

Посоветовались.

1. Судя по тому, что в ваших данных единицы измерения дБ, а не дБА, и при этом не указано, что это уровень звукового давления, вы имеете дело с не корректированным уровнем звука, либо звуковой мощностью. Уровень звука, это величина, которая имеет смысл только на некотором расстоянии от источника шума, и это расстояние должно быть указано. Таким образом, либо данные не корректны (а это бывает сплошь и рядом, более того наш научный консультант настаивает, что скорее всего так и есть, и это просто описка в названии единиц измерения), либо у вас максимальная мощность.

2. Имея максимальную мощность источника, можно рассчитать только максимальные уровни шума. По идее, если бы у вас был корректированный уровень, можно было бы воспользоваться Примечанием к п.1 ГОСТа 31295.2-2005*. Но поскольку он у вас не корректированный, его придётся разложить в спектр (например, используя информацию о спектре аналогичного оборудования**). После этого октавные значения могут быть введены в качестве характеристик источника шума, и проведён расчёт, в результате которого получатся максимальные УЗД (дБ) и максимальный уровень звука Lamax, который и нормируется в СН 2.2.4/2.1.8.562-96. Но эквивалентный шум посчитать не получится в любом случае.


* Примечание - Если известны только корректированные по частотной характеристике A (далее - корректированные по A) уровни звуковой мощности октавных полос, то в качестве общей оценки затухания можно принять затухание в октавной полосе со среднегеометрической частотой 500 Гц.)

**Для разбиения шума в спектр вы можете воспользоваться справочником шумовых характеристик, имеющимся в программе Эколог-Шум (тот, про который вы задавали вопросы). Даже если там нет именно вашего оборудования, вы можете подобрать спектр по описанию, согласовав в последствии свой выбор с экспертом, принимающим расчёт.

Только обратите внимание, что разложение в спектр ожидает на входе корректированный уровень (дБА). Я пока не могу сказать, что делать по этому поводу, но, если хотите, можно подумать вместе, и может быть нам помогут другие участники Форума. Задача, в принципе, не очень сложная - подобрать такие октавные значения (спектр), которые при простом логарифмическом сложении (формула 19 СНиП 23-03-2003) будут давать ваш Lmax, и при этом по ним может быть посчитан такой Lamax (та же формула 19, но с поправками шкалы А), который раскладывается в этот спектр. Нам эта задача интересна, и если получится её здесь решить, мы модифицируем уже реализованное разложение.


Ответить

Вернуться в «"Эколог-Шум" 2 - программа для расчета шума»

Форум для экологов : Отказ от ответственности