Расчет эквивалентного и максимального уровней звука
Расчет эквивалентного и максимального уровней звука
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 12 июл 2012, 16:58
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Расчет эквивалентного и максимального уровней звука
Как в прогрмме считаются эквивалентный и максимальный уровни звука? У транспортного потока понимаю как выбрать эти уровни, в самом источнике. А вот у остальных не понимаю. Извините, если вопрос глупый, но объясните, пожалуйста, пытаюсь в програмке разобраться
-
- Интеграл
- Сообщения: 5640
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2792 раза
- Контактная информация:
Re: Расчет эквивалентного и максимального уровней звука
А разве есть разница в физике распространения эквивалентного и максимального?
Все зависит от исходных данных. Что будет задано, то программа и рассчитает.
Все зависит от исходных данных. Что будет задано, то программа и рассчитает.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2083
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
- Награды: 8
- Откуда: Столица русского Севера!
- Благодарил (а): 267 раз
- Поблагодарили: 1001 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет эквивалентного и максимального уровней звука
В соответствии с СНИП 23-03-2003 шумовыми характеристиками транспортного потока являются эквивалентные уровни звука. И программа считает их.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 12 июл 2012, 16:58
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Расчет эквивалентного и максимального уровней звука
Если мне нужно рассчитать шум от станков, и я выбираю их характеристики в каталоге шумовых характеристик технологического оборудования, который есть в программе, то это какой уровень звука программа рассчитает? эквивалентный или максимальный?
-
- Интеграл
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 15:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Расчет эквивалентного и максимального уровней звука
Эквивалентный. И вообще, если Вы видите данные по октавам, то это наверняка эквивалентные уровни.
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет эквивалентного и максимального уровней звука
Если видите данные по октавам, то это наверняка не эквивалентные уровни. Для источников постоянного шума, которые нормируют по октавам, понятия "максимальный" и "эквивалентный" УШ, вообще, не применимо.
-
- Новичок
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 18 окт 2012, 09:43
- Благодарил (а): 2 раза
Re: Расчет эквивалентного и максимального уровней звука
Добрый день!
подскажите пожалуйста если у меня источники непостоянного шума, то я должна выполнять акустический расчет по эквивалентному и максимальному уровню звука?
дело в том, что в протоколе измерений шума от строительной и дорожной техники (непостоянного шума) представлены и УЗД в октавных полосах и эквивалентный УЗ и максимальный уровень звука.
Эксперт говорит, что перевод их в уровень звуковой мощности неправомерен.
Расчет выполнялся вручную.
подскажите пожалуйста если у меня источники непостоянного шума, то я должна выполнять акустический расчет по эквивалентному и максимальному уровню звука?
дело в том, что в протоколе измерений шума от строительной и дорожной техники (непостоянного шума) представлены и УЗД в октавных полосах и эквивалентный УЗ и максимальный уровень звука.
Эксперт говорит, что перевод их в уровень звуковой мощности неправомерен.
Расчет выполнялся вручную.
-
- Интеграл
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 19 июн 2006, 15:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Расчет эквивалентного и максимального уровней звука
Формально - да, а на самом деле они просто равны некоторому постоянному уровню. Источник постоянного шума можно представлять как частный случай источников не постоянного шума, не забывая при этом об особенностях нормирования и учёта времени работы.masm0 писал(а): Для источников постоянного шума... понятия "максимальный" и "эквивалентный" УШ, вообще, не применимо.
Чтобы посчитать эквивалентный уровень звука, нужны октавные УЗД - иначе расчёт получится только "оценочный". Ну и потом, по октавам нормируют не только постоянный шум:masm0 писал(а): Если видите данные по октавам, то это наверняка не эквивалентные уровни. Для источников постоянного шума, которые нормируют по октавам, понятия "максимальный" и "эквивалентный" УШ, вообще, не применимо.
При этом норм для октавных максимальных УЗД нет, а для расчета La.макс разрешен упрощённый метод (по одной из октавных полос). Это наводит на мысль о том, что если уж и указывать октавные значения, то эквивалентные, а не максимальные. Помимо этого я неоднократно слышал, что старыми шумомерами вообще нельзя было получить спектр максимального шума.СНиП 23-03-2003 писал(а): 6.1 Нормируемыми параметрами постоянного шума в расчетных точках являются уровни звукового давления L, дБ, в октавных полосах частот со среднегеометрическими частотами 31,5; 63; 125; 250; 500; 1000; 2000; 4000 и 8000 Гц. Для ориентировочных расчетов допускается использование уровней звука LА, дБА.
6.2 Нормируемыми параметрами непостоянного (прерывистого, колеблющегося во времени) шума являются эквивалентные уровни звукового давления Lэкв, дБ, и максимальные уровни звукового давления Lмакс, дБ, в октавных полосах частот со среднегеометрическими частотами 31,5; 63; 125; 250; 500; 1000; 2000; 4000 и 8000 Гц.
Добавлено after 31 minute 32 seconds:
Как-то так:Антонина Чучучина писал(а):Добрый день!
подскажите пожалуйста если у меня источники непостоянного шума, то я должна выполнять акустический расчет по эквивалентному и максимальному уровню звука?
СНиП 23-03-2003 писал(а): 6.2 Нормируемыми параметрами непостоянного (прерывистого, колеблющегося во времени) шума являются эквивалентные уровни звукового давления Lэкв, дБ, и максимальные уровни звукового давления Lмакс, дБ, в октавных полосах частот со среднегеометрическими частотами 31,5; 63; 125; 250; 500; 1000; 2000; 4000 и 8000 Гц.
СН 2.2.4/2.1.8.562-96 писал(а): 6.2. Нормируемыми параметрами непостоянного шума являются эквивалентные (по энергии) уровни звука LАэкв., дБА, и максимальные уровни звука LАмакс., дБА.
Этих исходных данных достаточно для расчёта, если есть ещё и расстояние, на котором существуют эти УЗД и La.max (La.экв для расчета не понадобится).Антонина Чучучина писал(а):Добрый день!
дело в том, что в протоколе измерений шума от строительной и дорожной техники (непостоянного шума) представлены и УЗД в октавных полосах и эквивалентный УЗ и максимальный уровень звука.
Не очень понятно, что имеется в виду. Перевод в УЗМ явно или неявно производится всегда, если заданы уровни звукового давления.Антонина Чучучина писал(а):Добрый день!
Эксперт говорит, что перевод их в уровень звуковой мощности неправомерен.
Расчет выполнялся вручную.
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Расчет эквивалентного и максимального уровней звука
Ох, Михаил... Я даже спорить с Вами не буду. Объясняю почему. То что Вы говорите, это я говорил в экспертизе еще лет пять назад. Про "частный случай" я тоже рассуждал, что мол для постоянного источника шума эквивалентный и максимальный уровни тоже имеют право на существование, просто они приблизительно равны. Еще я говорил, что не вижу ничего плохого в разложение эквивалентного и максимального УШ на октавы... Но был, грубо говоря, послан со своими рассуждениями. Про СНиП я тоже говорил и опять был послан, потому что санитарные врачи руководствуются не строительными нормами, а своими - санитарными (СН 2.2.4/2.1.8.562-96). Это было в экспертизе Минрегиона. В итоге, постоянные и непостоянные ИШ рассчитываю и нормирую отдельно.Михаил Сухарев писал(а):Формально - да,
При санитарной экспертизе проекта СЗЗ в Роспотребнадзоре мне сказали, что все нужно сложить, ссылаясь на СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Сейчас просмотрел СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и никак не могу вспомнить на какой пункт ссылалась эксперт. Может быть на п.3.13. Но не важно. Пришлось раскладывать на октавы УШ непостоянных ИШ, и корректировать октавные УШ для постоянных ИШ, потом все суммировать.
Я много лет занимался шумом, но единого алгоритма расчета и нормирования так и не нашел. Всегда приходится подстраиваться под позицию конкретного эксперта.
Тоже не очень понял. Тут либо эксперт говорит, что для непостоянных источников шума нельзя применять октавные уровни (о чем я говорил выше), либо про перевод из УЗД в УЗМ. Поясню. Для расчета шума в качестве исходных данных мы должны использовать УЗМ. Иногда, при отсутствии данных по УЗМ, мы берем протоколы и пересчитываем УЗД в УЗМ по формуле Lw = Lp + 20*LOG(r) + 10*LOG(2*ПИ). Такой пересчет заложен во многих программах по акустике. Это некий компромисс. На самом деле, это не совсем корректно, так как не учитываются условия измерения: отражения, ближнее и дальнее акустическое поле и т.д. Поэтому перевод из УЗД в УЗМ по обычному протоколу действительно неправомерен, так как это не предусмотрено в НПА. Для измерения УЗМ есть специальные методики, описанные в ГОСТах.Антонина Чучучина писал(а):Добрый день!
подскажите пожалуйста если у меня источники непостоянного шума, то я должна выполнять акустический расчет по эквивалентному и максимальному уровню звука?
дело в том, что в протоколе измерений шума от строительной и дорожной техники (непостоянного шума) представлены и УЗД в октавных полосах и эквивалентный УЗ и максимальный уровень звука.
Эксперт говорит, что перевод их в уровень звуковой мощности неправомерен.
Расчет выполнялся вручную.
-
- Эколог
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 08 июл 2010, 14:34
- Откуда: Краснодарский край
- Благодарил (а): 28 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Расчет эквивалентного и максимального уровней звука
Программа выдает результаты расчета: уровень звука в рачетной точке (La) - 51,2 дБА, а максимальный уровень звука в этой же точке (La max)- 44,8 дБА. Может, спрашиваю глупость, но разве La может быть больше La max?
И еще вопрос. Почему карта с Lа.max присутствует, а в таблицах отчета нет никаких данных по поводу максимального уровня звука, а только значения La?
И еще вопрос. Почему карта с Lа.max присутствует, а в таблицах отчета нет никаких данных по поводу максимального уровня звука, а только значения La?
Пусть всегда будет солнце
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 1316 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 3 Ответы
- 1506 Просмотры
-
Последнее сообщение TRusT
-
- 3 Ответы
- 1022 Просмотры
-
Последнее сообщение Екатерина Петрова
-
- 29 Ответы
- 1991 Просмотры
-
Последнее сообщение Wespe
-
- 4 Ответы
- 810 Просмотры
-
Последнее сообщение Птица