Шум от автотранспорта

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: masm0, Лёха


Автор темы
piterka
Новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 27 май 2009, 09:21
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Шум от автотранспорта

Сообщение piterka »

В справочнике проектировщика даны максимальные и эквивалентные уровни звука при движении автомобилей - уровни заметно отличаются от заложенных в программе Интеграл-шум. Чем грамотнее пользоваться?
Аватара пользователя

Елена Бакулина
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 мар 2018, 09:59
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раза

Re: Шум от автотранспорта

Сообщение Елена Бакулина »

Добрый день, коллеги. Помогите решить задачу. Выполняю проект СЗЗ для складского комплекса. Есть большая стоянка для отстоя грузового транспорта на 118 м/м и автостоянка легкового транспорта для сотрудников на 100 м/м. Как эти источники шума заносить как линейные или точечные и с какими характеристиками. Я выполняла расчет и учитывала только проезд, т.к. машины на стоянке стоят с выключенными двигателями, но эксперт ФБУЗ сказал, что данные источники все должны быть учтены как точечные. Помогите разобраться, как правильно?

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Шум от автотранспорта

Сообщение eko-ksv »

Елена Бакулина Ну если так требует эксперт, то задайте точечный источник в центре площадки. По тексту опишите, что это акустический центр площадного источника шума. Расчету шума сделайте как для линейного источника и вручную занесите в программу Шум. Не забудьте в программе установить тип источника - непостоянного шума, что бы можно было занести Lmax. Ну или доказывайте, что при хранении автотранспорта на площадке с выключенными двигателями они не являются источниками выбросов и шума. Хотя могут придраться, т.к. автотранспорт на площадке все же запускает двигатель для въезда-выезда.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 698 раз

Re: Шум от автотранспорта

Сообщение kentavrik »

Елена Бакулина писал(а): 13 авг 2020, 11:16 машины на стоянке стоят с выключенными двигателями, но эксперт ФБУЗ сказал, что данные источники все должны быть учтены как точечные
А больше он ничего не сказал, что он Бог и царь? Он хоть чем-то обосновал? По ОНТП или по каким-то другим документам (Исходным данным по логистике) определяете процент машин выезжающих в час. А дальше прикидываете время прогрева грузовика в зимнее время.
И предлагаю далее такой вот ход мыслей:
за один час машин с включенным двигателем будет столько сколько выезжает с автостоянки плюс за время прогрева двигателя.
Из этих машин количество выезжающих в час задаете как единичный проезд линейными источниками распределенными по автостоянке. Пусть эксперт ознакомится со справочниками
serge_vw писал(а): 27 май 2009, 17:04 Общепринято использовать формулы Поспелова, дающие при скорости в 10-20 км/ч разумные цифры (меньше 60 дБА в 7.5 метрах).
А количество машин за время прогрева задаете точечными с УЗМ работы на холостом ходу. Нпапример, если интенсивность 100 авто в час а время прогрева 10 мин, то кроме линейных проездов распределите 100*10/60=17 машин точечными ИШ или если очень долго Вам кажется попробуйте посчитать 1 ИШ с УЗМ как от 16 и тыкнуть его на окраине
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Re: Шум от автотранспорта

Сообщение DDim »

kentavrik писал(а): 13 авг 2020, 12:13 распределите 100*10/60=17 машин точечными
а нужно ли в качестве препятствий задать остальные 83 машины? )
Из на голову ушибленных

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 698 раз

Re: Шум от автотранспорта

Сообщение kentavrik »

eko-ksv писал(а): 13 авг 2020, 11:54 то задайте точечный источник в центре площадки
Надо объяснить эксперту, что программа сама делит линейный ИШ на точечные, согласно гл. 4 ГОСТ 31295.2-2005

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
DDim писал(а): 13 авг 2020, 12:16 остальные 83 машины? )
ну от нечего делать можно, только увы шум огибает машину не только сверху, но и снизу, так что это проблематично и неоправданно, волна очень быстро снова превращается в сферическую :)

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
также учитывая что шум излучает еще и корпус авто тем более не опраданно.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Re: Шум от автотранспорта

Сообщение DDim »

kentavrik писал(а): 13 авг 2020, 12:21 только увы шум огибает машину не только сверху, но и снизу
Офтопик
ну с колесами задать ))
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 698 раз

Re: Шум от автотранспорта

Сообщение kentavrik »

Офтопик
Дмитрий, если бы это были не грузовики, а танки на гусеницах, то легковушку рядом я бы задавал с учетом телесного угла в известной нам проге

Наталья Викторовна

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 06:33
Награды: 1
Откуда: Ногинск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 72 раза

Re: Шум от автотранспорта

Сообщение Наталья Викторовна »

Добрый день, коллеги. Всю жизнь считала транспорт, как непостоянный источник и считала это аксиомой. Тут неожиданно возникает вопрос, а почему он непостоянный то? Где это написано то?
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4022
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1328 раз
Контактная информация:

Re: Шум от автотранспорта

Сообщение DDim »

Наталья Викторовна, п. 5.4 СП 51.13330.2011 говорит, что шумовой характеристикой являются максимальный и эквивалентный уровень звука, что как бы намекает. Ну и по определению из СН 2.2.4/2.1.8.562-96 получается что он непостоянный.
Из на голову ушибленных

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 492 раза
Контактная информация:

Re: Шум от автотранспорта

Сообщение Птица »

Наталья Викторовна, Во всех справочниках дается определение постоянного и непостоянного шума, с примерами. Транспорт везде является не постояннным.

Ответить

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности