Эквивалентный и максимальный шум
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Эквивалентный и максимальный шум
Дорогие коллеги, хотелось бы услышать ваши мысли по след. поводу:
В СанПиНе допустимые уровни шума установлены для эквивалентных уровней звука (LAэкв) и для максимальных (LAмакс) тоже.
У меня есть источник, который шумат каждые 150 минут по 10 минут. По какому столбцу его нормировать: по максимальному или по эквивалентному.
Понимая, что максимальный УЗД это "разовый шум" хочется спросить: чем и как устанавливается "разовость" шума??
С СНиПе нашел слова "эквивалентный по энергии, эквивалентный по времени". Также есть фраза что максимальный УЗ - это когда шум в превышается в течение 1% времени измерения.
Кто как трактует эти понятия и сталкивался ли с выбором критерия при нормировании?
В СанПиНе допустимые уровни шума установлены для эквивалентных уровней звука (LAэкв) и для максимальных (LAмакс) тоже.
У меня есть источник, который шумат каждые 150 минут по 10 минут. По какому столбцу его нормировать: по максимальному или по эквивалентному.
Понимая, что максимальный УЗД это "разовый шум" хочется спросить: чем и как устанавливается "разовость" шума??
С СНиПе нашел слова "эквивалентный по энергии, эквивалентный по времени". Также есть фраза что максимальный УЗ - это когда шум в превышается в течение 1% времени измерения.
Кто как трактует эти понятия и сталкивался ли с выбором критерия при нормировании?
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Re: Эквивалентный и максимальный шум
Хотелось бы задать вопрос. Как расчитать эквивалентный уровень звуковой мощности, как я понимаю эти данные должны быть в технических характеристиках оборудования, но в основном этих данных нет, хорошо, если данные по максимальному уровню предоставят и то не факт, что корректированный по шкале А. кто как выходит из этой ситуации??? И если такие данные есть (имею ввиду максимальный и эквивалентный), то в справочнике создаете 2 статьи??? Не перебивать же постоянно данные???
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Эквивалентный и максимальный шум
УЗМ нельзя рассчитать... Это компромисс в прогах...
Все выкручиваются, как могут. Хотя это не правильно. И по СНиПу-77, и по 2003, и по СП 2012 и по ГОСТу ИСО, исходными данными являются только УЗМ.
P.S. В русском языке отсутствует знак "???")
Все выкручиваются, как могут. Хотя это не правильно. И по СНиПу-77, и по 2003, и по СП 2012 и по ГОСТу ИСО, исходными данными являются только УЗМ.
P.S. В русском языке отсутствует знак "???")
Re: Эквивалентный и максимальный шум
Пока в голове каша полная. Я просто запуталась, какие данные вводим в программу для расчета. Как я поняла сначала определяем постоянный шум или непостоянный. У меня конкретно АЗС (насосы, стоянки, транспорт), считаю что шум непостоянный по всем источникам, т.е. его характеристикой является либо эквивалентный уровень шума, или же максимальный. Пока так? (один "?":)По ТКП "Защита от шума" оценка непостоянного шума на соответствие допустимым уровням проводится одновременно по эквивалентному и максимальному уровням звука. Ну вот откуда взять эти данные? Максимальный может и будет в характеристиках оборудования, а вот эквивалентный врядли. Может что-нибудь посоветуете?
-
- Новичок
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 25 фев 2014, 13:30
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Эквивалентный и максимальный шум
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, чем отличается друг от друга эквивалентный уровень звука Lэкв и максимальный Lмак, и по какому из них принимать допустимое значение в жилой зоне? В таблице 1 СП 51.13330.2011 есть два варианта.
Подскажите, пожалуйста, чем отличается друг от друга эквивалентный уровень звука Lэкв и максимальный Lмак, и по какому из них принимать допустимое значение в жилой зоне? В таблице 1 СП 51.13330.2011 есть два варианта.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1314
- Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
- Награды: 6
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 461 раз
- Поблагодарили: 492 раза
Re: Эквивалентный и максимальный шум
Olya D учитесь внимательно изучать документы.
В СП 51.13330.2011 в п.3 Термины и определения
В настоящем своде правил использованы термины и определения по ГОСТ Р 53187-2008, а также термины с соответствующими определениями, приведенные в приложении А.
Если вы определяете от источника шума эквивалентный уровень звука , то будете сравнивать с эквивалентным (ночь или день).
Если максимальный, то сравниваете с максимальным.
В СП 51.13330.2011 в п.3 Термины и определения
В настоящем своде правил использованы термины и определения по ГОСТ Р 53187-2008, а также термины с соответствующими определениями, приведенные в приложении А.
Если вы определяете от источника шума эквивалентный уровень звука , то будете сравнивать с эквивалентным (ночь или день).
Если максимальный, то сравниваете с максимальным.
Re: Эквивалентный и максимальный шум
Коллеги, подскажите пожалуйста! В СНиПе 23-03-2003 есть формула № 20, по которой можно рассчитать эквивалентные уровни звука непостоянного шума. У меня 2 вопроса: 1) в каких единицах измерения принимается T в этой формуле и 2) Почему в данном СНиПе нет формулы для расчета максимального уровня звука непостоянного шума, по какой формуле порекомендуете его посчитать??!!
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Эквивалентный и максимальный шум
1. Там написано, что в минутах, но на самом деле все равно в каких единицах. Можно в часах, можно в минутах, можно в секундах. Но и должны иметь одинаковую размерность. В формуле они делятся друг на друга, а их частное — безразмерная величина.
2. Обычно, когда дано какое-то одно значение уровня звука, а звук непостоянный, его принимают за максимальное. Эквивалентный уровень рассчитывают по формуле (20) или в упрощенном виде:
2. Обычно, когда дано какое-то одно значение уровня звука, а звук непостоянный, его принимают за максимальное. Эквивалентный уровень рассчитывают по формуле (20) или в упрощенном виде:
-
- Эколог
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Эквивалентный и максимальный шум
Вопрос: некоторые производители в паспортах оборудования (вентиляторы, насосы) указывают в дБ не эквивалентный и не на расстоянии в м, а некий суммарный шум. И это для одного источника? Я понимаю что это бред, такого не бывает в природе, но быть может это перефразированный эквивалентный шум, он ведь тоже получается суммированием по каждой из частот?
И еще: можно ли для расстояния в метрах указать значение 0.25 м? Просто на одной картинке которую мне высылал производитель нарисована схема с микрофонами вокруг оборудования на расстоянии 0.25 м вокруг в разных точках. Может ли указываться расстояние меньше 1 м?
И еще: можно ли для расстояния в метрах указать значение 0.25 м? Просто на одной картинке которую мне высылал производитель нарисована схема с микрофонами вокруг оборудования на расстоянии 0.25 м вокруг в разных точках. Может ли указываться расстояние меньше 1 м?
-
- Новичок
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 01:32
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Эквивалентный и максимальный шум
На сколько я понимаю (а я новичок, и могу ошибаться), одна эта цифра ничего не даст.
1) может понадобиться разложить её в спектр, что бы использовать в расчётах. Какие коэффициенты при этом брать - непонятно;
2) на расстоянии 0,25 м, как мне кажется, измерения делать нельзя, т.к. микрофон окажется в зоне ближнего поля. Уточните в ГОСТе;
3) эксперту нужно будет в итоге показать, откуда взялась цифра, которую вы использовали в расчётах. Рекламный каталог производителя для него не аргумент.
В общем, нужны протоколы измерений. В протоколе, который сделан по правилам, будет указанно и расстояние и спектр.
1) может понадобиться разложить её в спектр, что бы использовать в расчётах. Какие коэффициенты при этом брать - непонятно;
2) на расстоянии 0,25 м, как мне кажется, измерения делать нельзя, т.к. микрофон окажется в зоне ближнего поля. Уточните в ГОСТе;
3) эксперту нужно будет в итоге показать, откуда взялась цифра, которую вы использовали в расчётах. Рекламный каталог производителя для него не аргумент.
В общем, нужны протоколы измерений. В протоколе, который сделан по правилам, будет указанно и расстояние и спектр.