Как рассчитать 0,1ПДУ

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: masm0, Лёха

Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 1186 раз
Контактная информация:

Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение masm0 » 24 мар 2009, 17:04


M!Итоги обсуждения тут.

Коллеги, я таким вопросом озадачился. В СанПиНе написано про 0,1 ПДУ, но не написано как его рассчитывать. По давлению (Па) или по дБ? Шкала-то логарифмическая.

Если считать по дБ, то получается полная ерунда. Пусть норма 75 дБА, тогда для того, чтобы объект не был источником воздействия, на границе СЗЗ должно быть 7,5 дБА. По-моему это полная чушь. Таких цифр в природе-то не бывает. Фон гораздо выше. Проще написать, что шум должен быть ниже порога слышимости)))

А вот если по давлению, то тогда это имеет хоть какой-то смысл. При норме 75 дБА, получаем 0,1ПДУ=65 дБА. 65 дБА + 75 дБА = ~75 дБА.

Что вы думаете по этому поводу? Что такое 0,1ПДУ: в 10 раз меньше или на 10 дБ меньше нормы?
Изображение
► Показать


Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 175 раз

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение aartemy » 31 мар 2009, 14:06

спасибо. Думаю тему можно закрыть [!ar]
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Аватара пользователя

Оксанка
Интеграл-Клуб
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 19:24
Откуда: город
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение Оксанка » 22 апр 2009, 14:51

хотелось бы поднять тему)
столкнулась с тем, что площадка проектируемого объекта соседствует с другими промышлеными объектами.
по расчетам, если ссылаться на СанПиН, мое предприятие само по себе не является источником воздействия.
а если учитывать воздействие соседствующего объекта, то в требования СанПиН уже не вписываемся.
так как правильно расчитать 0,1ПДУ и 0,1ПДК?
летаю на метле

Аватара пользователя

ГлебыЧ
Интеграл-Клуб
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:45
Откуда: Ступино - Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение ГлебыЧ » 22 апр 2009, 16:17

Может, плясать от того, что превышение фонового уровня шума менее 0,1 ПДУ? То бишь, например, фоновый уровень 53 дБА, шум предприятия 58 дБА.
http://ecologyservices.ru
Мы поможем Вам сделать мир чище!

Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 1186 раз
Контактная информация:

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение masm0 » 24 апр 2009, 08:33

Оксанка писал(а):хотелось бы поднять тему)
столкнулась с тем, что площадка проектируемого объекта соседствует с другими промышлеными объектами.
по расчетам, если ссылаться на СанПиН, мое предприятие само по себе не является источником воздействия.
а если учитывать воздействие соседствующего объекта, то в требования СанПиН уже не вписываемся.
так как правильно расчитать 0,1ПДУ и 0,1ПДК?
Это мы с Артемом и пытали донести. Если брать 1 ПДУ, то в нормы не вписаться!!! А кто трактует, как 1 ПДУ, просто не сталкивались с такой проблемой. Мне кажется что, правильно было бы довести УЗД до уровня на 10-15 дБ ниже, чем норма (на крайняк фон) и упомянуть о том, что в данном случае объект не будет оказывать воздействие. И даже не надо ссылаться на СанПиН. Это просто физика. Если норма или фон 55дБ, а УЗД - 40дБ, то суммарное воздействие будет 55дБ.
Изображение
► Показать


Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 175 раз

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение aartemy » 24 апр 2009, 09:42

Оксанка писал(а):хотелось бы поднять тему)
столкнулась с тем, что площадка проектируемого объекта соседствует с другими промышлеными объектами.
по расчетам, если ссылаться на СанПиН, мое предприятие само по себе не является источником воздействия.
а если учитывать воздействие соседствующего объекта, то в требования СанПиН уже не вписываемся.
так как правильно расчитать 0,1ПДУ и 0,1ПДК?
Да ну что Вы! Если площадко соседствует с другими промышленными объектами, и получена не путем самозахвата, а выделена вам на законных основаниях (готовая собственность или постановление главы местного самоуправления о выделении варенду), то на СанПиН надо ссылаться и еще как. А именно на пункт 2.4.
"Для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса) устанавливается единая расчетная и окончательно установленная санитарно-защитная зона с учетом суммарных выбросов в атмосферный воздух и физического воздействия источников промышленных объектов и производств, входящих в единую зону."
Так что СанПиН в зубы и к руководству вашего любимого соседа - выбивать бабки на проект ЕДИНОЙ СЗЗ. Как вы распределите квоты выбросов - 0,1/0,9 ПДК или 0,5/0,5 - решите путем переговоров. Про ПДУ тоже поделите по деньгам. Пригласите нас, шумовиков ми подскажем как поделиться. Коммисионных много не возьмем [!ae]
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Аватара пользователя

ГлебыЧ
Интеграл-Клуб
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:45
Откуда: Ступино - Москва
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение ГлебыЧ » 24 апр 2009, 11:17

aartemy, ничего личного, но у Вас так хоть раз получалось?
http://ecologyservices.ru
Мы поможем Вам сделать мир чище!

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 175 раз

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение aartemy » 24 апр 2009, 12:34

да. В том смысле что я отлынивал от бесполезной работы по установлению СЗЗ для отдельного предприятия в составе промзоны, прикрываясь СанПиН
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Аватара пользователя

ecoloid
Эколог
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 07:42
Откуда: город
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение ecoloid » 21 май 2009, 02:53

Наши санитары однозначно трактуют как 1 ПДУ.
Вот поймать бы того, кто этот санпин написал, посадить за стол, и заставить разработать проект по этому санпину. А потом заставить согласовать этот проект в СЭС, лучше в нашей, Приморской. От я был бы на это посмотрел!!!! Никаких денег не пожалел бы за билетик в первом ряду. С пивом и попкорном.
Мечты, мечты.....

Аватара пользователя

Оксанка
Интеграл-Клуб
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 19:24
Откуда: город
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение Оксанка » 02 июн 2009, 08:19

aartemy, ситуация с экспертами дошла до абсурда. дело в том что все соседствующие предпритятия принадлежат одному лицу, в первоначальном варианте мной был разработан проект сзз на всю промзону. в сэс не понравилась моя СЗЗ - говорят слишком маленькая. пришлось разрабатывать СЗЗ для каждого объекта в отдельности. разработала, с учетом вклада соседствующих предприятий. и снова не угодила эксперту. сейчас лежит на столе лежат 2 СЗЗ без учета влада друг друга. нормали ли?! а?!
летаю на метле

Аватара пользователя

Оксанка
Интеграл-Клуб
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 19:24
Откуда: город
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение Оксанка » 02 июн 2009, 08:23

все требования к разработке СЗЗ были предъявлены самим экспертом. просто выкручивание рук какое-то. такая свободная трактовка законодательства экспертами ведет проектировщиков до состояния бешенсва (мну уже довели)
летаю на метле


Ответить

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности