Как рассчитать 0,1ПДУ

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: masm0, Лёха

Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1194 раза
Контактная информация:

Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение masm0 » 24 мар 2009, 17:04


M!Итоги обсуждения тут.

Коллеги, я таким вопросом озадачился. В СанПиНе написано про 0,1 ПДУ, но не написано как его рассчитывать. По давлению (Па) или по дБ? Шкала-то логарифмическая.

Если считать по дБ, то получается полная ерунда. Пусть норма 75 дБА, тогда для того, чтобы объект не был источником воздействия, на границе СЗЗ должно быть 7,5 дБА. По-моему это полная чушь. Таких цифр в природе-то не бывает. Фон гораздо выше. Проще написать, что шум должен быть ниже порога слышимости)))

А вот если по давлению, то тогда это имеет хоть какой-то смысл. При норме 75 дБА, получаем 0,1ПДУ=65 дБА. 65 дБА + 75 дБА = ~75 дБА.

Что вы думаете по этому поводу? Что такое 0,1ПДУ: в 10 раз меньше или на 10 дБ меньше нормы?
Изображение
► Показать


Аватара пользователя

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение ЮВ » 25 мар 2009, 12:03

Выпускник писал(а):зачем придумывать себе проблемы? ..... так бы было написано "и 0,1 ПДУ" [!rules]
не понимаете...с 0,1ПДУ уже ужесточать некуда, а в связи с тенденцией глобальной борьбы с шумом 1ПДУ есть куда... вот чего и боятся
Пусть говорят тебе "доброжелатели",
Что все твои стремленья - не желательны.
Ты их не слушай, успокойся и дерзай
И всех "доброжелателей" подальше посылай!
© И. Тальков

Аватара пользователя

Оксанка
Интеграл-Клуб
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 19:24
Откуда: город
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение Оксанка » 25 мар 2009, 13:05

aartemy писал(а):
Оксанка писал(а): где вы видели чтоб писали 1ПДК? тоже можно отнести и к ПДУ.
предельно допустимая концентрация она определена ГН.
а ПДУ определен ГОСТ
то есть если у меня ПДУ не достигается в любой степени, то мой объект не является источником воздействия и СЗЗ для него не устанавливается?
да! но только если "за границей промплощадки", а не на СЗЗ.
И сзз не устанавливается по критерию воздействия - шум.
летаю на метле

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение aartemy » 25 мар 2009, 13:43

Оксанка писал(а): И сзз не устанавливается по критерию воздействия - шум.
:shock: с этого места поподробнее
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Аватара пользователя

ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 81 раз

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение ЮВ » 25 мар 2009, 13:44

aartemy писал(а): :shock: с этого места поподробнее
скорее всего имелось в виду совокупность критериев - шум, вибрация, ЭМИ, выбросы. не только по шуму.
Пусть говорят тебе "доброжелатели",
Что все твои стремленья - не желательны.
Ты их не слушай, успокойся и дерзай
И всех "доброжелателей" подальше посылай!
© И. Тальков


Аватара пользователя

Оксанка
Интеграл-Клуб
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 19:24
Откуда: город
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение Оксанка » 25 мар 2009, 14:31

ЮВ писал(а):
aartemy писал(а): :shock: с этого места поподробнее
скорее всего имелось в виду совокупность критериев - шум, вибрация, ЭМИ, выбросы. не только по шуму.
именно.
aartemy, как вы знаете, расчтеная сзз устанавливается не только по критерию шум, но и по другим критериям. Конечно, если других воздействий,кроме физичекского не усматирвается, то сзз в данном случае есно не устанавливается
летаю на метле


Выпускник
Эколог
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 14:26
Откуда: Иваново
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение Выпускник » 25 мар 2009, 14:56

почему же СЗЗ по фактору шума не устанавливается? [!crazy] где это написано? недавно для большой стоянки открытой основным фактором установки СЗЗ был именно шум, точнее превышение ПДУ на границе стоянки, пришлось по фактору шума делать СЗЗ 10 "метров вокруг". [!shot]


serge_vw
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение serge_vw » 25 мар 2009, 19:13

Удивительные вещи тут люди пишут... Совершенно однозначно речь идет про 1 ПДУ. Иначе (нормируя 0.1 ПДУ) придется устанавливать СЗЗ для детских садов, школ и жилых домов - любой проезд грузового автомобиля даст куда больше, чем 60 дБА.
А когда делят 10/55= сколько-то ПДУ это просто аут... Почитайте хоть определения потом уже форум захламляйте [!icon_evil2]

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 176 раз

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение aartemy » 25 мар 2009, 21:43

serge_vw писал(а):Удивительные вещи тут люди пишут... Совершенно однозначно речь идет про 1 ПДУ. Иначе (нормируя 0.1 ПДУ) придется устанавливать СЗЗ для детских садов, школ и жилых домов - любой проезд грузового автомобиля даст куда больше, чем 60 дБА.
в таком случае и при 1ПДУ надо устанавливать СЗЗ? не обязательно рассуждать о 0,1.
Главное мы выслушали точки зрения, а о захламлении это вы погорячились - каждый может высказаться и быть опровергнутым.
Терпимость [!shot]
Последний раз редактировалось aartemy 26 мар 2009, 10:26, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Аватара пользователя

Оксанка
Интеграл-Клуб
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 19:24
Откуда: город
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение Оксанка » 26 мар 2009, 08:12

Выпускник писал(а):почему же СЗЗ по фактору шума не устанавливается? [!crazy] где это написано? недавно для большой стоянки открытой основным фактором установки СЗЗ был именно шум, точнее превышение ПДУ на границе стоянки, пришлось по фактору шума делать СЗЗ 10 "метров вокруг". [!shot]
имелось ввиду если, ПДУ за границей промплощадки не превышает 1, то по фактору "шум" сзз не устанавливается, ибо объект не является источником воздействия по вышеуказанному фактору. разве не так?
летаю на метле


doctor
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 май 2008, 08:51
Благодарил (а): 2 раза

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение doctor » 30 мар 2009, 21:00

Еще раз для сомневающихся (в частности не читающих между строк serg_vw и выражающих мягко говоря "недоумение" по поводу 10/55) "предельно допустимый уровень" т.е. ПДУ или "норма" по подзаконному акту, называемому СанПин является для каждого конкретного случая (жилая застройка, лечебное учреждение, места отдыха и т.д.) своеобразным и с ним (ней) Вы можете ознакомиться всегда прочитав соответствующий СниП. Еще раз удостоверились в этом побывав сегодня в местном Центре гигиены и представим им на согласование в частности программы исследований по воздействию на атмосферный воздух. P.S. в СанПиН ПДУ, ПДУ и еще раз ... "один" ПДУ !


Ответить

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности