Как рассчитать 0,1ПДУ

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: masm0, Лёха

Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение masm0 »


M!Итоги обсуждения тут.

Коллеги, я таким вопросом озадачился. В СанПиНе написано про 0,1 ПДУ, но не написано как его рассчитывать. По давлению (Па) или по дБ? Шкала-то логарифмическая.

Если считать по дБ, то получается полная ерунда. Пусть норма 75 дБА, тогда для того, чтобы объект не был источником воздействия, на границе СЗЗ должно быть 7,5 дБА. По-моему это полная чушь. Таких цифр в природе-то не бывает. Фон гораздо выше. Проще написать, что шум должен быть ниже порога слышимости)))

А вот если по давлению, то тогда это имеет хоть какой-то смысл. При норме 75 дБА, получаем 0,1ПДУ=65 дБА. 65 дБА + 75 дБА = ~75 дБА.

Что вы думаете по этому поводу? Что такое 0,1ПДУ: в 10 раз меньше или на 10 дБ меньше нормы?
Изображение

marikapst
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 12:16
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение marikapst »

Люди! ВЫ ОЧЕМ??? [!crazy] какие О.1 ПДУ - нет такого понятия. это совершенно однозначно, не сходите сума.
0,1 ПДК и 1 ПДУ.
Аватара пользователя

Оксанка
Интеграл-Клуб
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 19:24
Откуда: город
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение Оксанка »

aartemy, чиво там с пульсом? )) :cool:
летаю на метле
Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение masm0 »

marikapst писал(а):Люди! ВЫ ОЧЕМ??? [!crazy] какие О.1 ПДУ - нет такого понятия. это совершенно однозначно, не сходите сума.
0,1 ПДК и 1 ПДУ.
Никто и не сходит с ума. Почитайте внимательно топик. Вникнете в проблемы, которые возникнут (возможно, даже с вами) после запуска предприятия... Отключите наивняк и проектируйте нормально.

aartemy, ну че там медики ответили?)
Изображение
Аватара пользователя

ZavodilA

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 12:59
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 58 раз

Критерий 0,1 ПДУ при нормировании шума

Сообщение ZavodilA »

Хотелось бы обсудить вот такую статью
Вложения
CCF07042011_00000.jpg
CCF07042011_00001.jpg

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Критерий 0,1 ПДК при нормировании шума

Сообщение aartemy »

!! Изящно, доступно, четко! Хорошо бы все это в письмецо под шапочку Роспотреба и на подпись к Г. Онищенко!
Похоже, гордиев узел http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 9&start=50 разрублен!
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: Критерий 0,1 ПДК при нормировании шума

Сообщение masm0 »

Мне тоже понравилось. По давлению действительно 20 дБ. Что-то я не подумал. aartemy, мы же с тобой исходили из мощности источников. Тогда будет 10 дБ (Lw = 10*lg(N/N0), Lp=20*lg(P/P0)). Жаль, что не получается аналогия с ПДК и 10-ю предприятиями http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... 239#p45250 ))
Изображение
Аватара пользователя

ZavodilA

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 16 июл 2008, 12:59
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 115 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Критерий 0,1 ПДК при нормировании шума

Сообщение ZavodilA »

Удастся ли данные расчеты довести до экспертов. вот в чем вопрос.

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 228 раз
Контактная информация:

Re: Критерий 0,1 ПДК при нормировании шума

Сообщение zakamsk »

Где-то на форуме (может быть и не на этом) высказывалось мнение, что фразу в СанПине про "0,1 ПДК и ПДУ" не надо понимать как "0,1 ПДК и 0,1 ПДУ", а надо понимать как "0,1 ПДК и 1ПДУ".
А что, если этот человек прав?
Спойлер
Изображение

serge_vw
Эколог
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 10 раз

Re: Критерий 0,1 ПДК при нормировании шума

Сообщение serge_vw »

ИМХО, 0.1 ПДУ это просто бред.

С точки зрения математики, 0.1 ПДУ может значить только 0.1 * количество децибел, т.к. шум нормируется в Децибелах и вы нигде не найдете норму для Паскалей. Ну и вообще сами-то прикиньте, ВСЕ предприятия будут источниками.
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Критерий 0,1 ПДК при нормировании шума

Сообщение aartemy »

zakamsk писал(а):Где-то на форуме (может быть и не на этом) высказывалось мнение, что фразу в СанПине про "0,1 ПДК и ПДУ" не надо понимать как "0,1 ПДК и 0,1 ПДУ", а надо понимать как "0,1 ПДК и 1ПДУ".
А что, если этот человек прав?
да, обсуждение это как раз и было в начале темы.
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Ответить

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности