Как рассчитать 0,1ПДУ

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: masm0, Лёха

Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение masm0 »


M!Итоги обсуждения тут.

Коллеги, я таким вопросом озадачился. В СанПиНе написано про 0,1 ПДУ, но не написано как его рассчитывать. По давлению (Па) или по дБ? Шкала-то логарифмическая.

Если считать по дБ, то получается полная ерунда. Пусть норма 75 дБА, тогда для того, чтобы объект не был источником воздействия, на границе СЗЗ должно быть 7,5 дБА. По-моему это полная чушь. Таких цифр в природе-то не бывает. Фон гораздо выше. Проще написать, что шум должен быть ниже порога слышимости)))

А вот если по давлению, то тогда это имеет хоть какой-то смысл. При норме 75 дБА, получаем 0,1ПДУ=65 дБА. 65 дБА + 75 дБА = ~75 дБА.

Что вы думаете по этому поводу? Что такое 0,1ПДУ: в 10 раз меньше или на 10 дБ меньше нормы?
Изображение
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение aartemy »

через Гильдию экологов направил запрос Онищенко с просьбой разьяснить положения СанПиН, в частности по сабжу. Ожидает ответ со дня на день (если законные 30 дней будут соблюдены)
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

serge_vw
Эколог
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 10 раз

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение serge_vw »

Ответ будет такой:
1. Рассчитывать надо только источники своего предприятия.
2. На границе от них должно быть ПДУ. (0.1 ПДУ это все же смешно).

Интересно, согласится со мной Онищенко? [!icon_smile]
Аватара пользователя

Автор темы
masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1330 раз
Контактная информация:

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение masm0 »

0,1 ПДУ - да, это смешно. А минус 10дб - нет.
Изображение
Аватара пользователя

Оксанка
Интеграл-Клуб
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 19:24
Откуда: город
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение Оксанка »

aartemy, чего там с ответом Онищенко?
летаю на метле

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение aartemy »

Онищенок притих, но вот что мне удалось вычитать в уважаемом журнале "Экология производства" в майском номере (№5) 2009 года:
Статья автора А.Л. Прядко, (кандидата мецицинских наук, между прочим) и Н.В. Синьковой из ФГУЗ "Центр гигиены и эпидемиологии в г. Москве" - фактически структурное эксперное подразделение РПН.
Статья прямо к месту и в тему. С интригующим названием.
Статья называется "САНИТАРНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО: организация санитарно-защитных зон"
Позволю себе процитировать уважаемых авторов (рисунок 2 - блок-схема в статье, показывающий разграничение объектов по воздействию и необходимости проектирования СЗЗ): на блоке с учетом физических факторов воздействия написано
Уровни воздействия за пределами объекта более 0,1 ПДУ -> объект является источников воздействия.

То есть либо работники ФГУЗ при РПН не читают форум , либо у них уже есть указание сверху что трактовать СанПиН как 0,1 ПДК и 0,1ПДУ, либо кандидатство медицинских наук не подразумавает знание техники и физики. Или может медицина по-новому трактует концепцию децибелов [!unknowing]
Если кто не верит, могу отсканить страничку и выложить тут.

PS Так что, коллега serge_vw, кому 0,1 ПДУ смешно - а кто-то статьи пишет в спецжурналы и званиями бравирует!
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Аватара пользователя

Оксанка
Интеграл-Клуб
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 19:24
Откуда: город
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение Оксанка »

кстати, да..я и не приметила эту 0,1ПДУ в этой статье, причем 0,1ПДУ проскакивает только в табличке, по тексту - ПДУ. и ни чего нового не сказали. как были вопросы - так и остались. тупо перписан СанПиН
летаю на метле
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение aartemy »

Оксанка писал(а):кстати, да..я и не приметила эту 0,1ПДУ в этой статье, причем 0,1ПДУ проскакивает только в табличке, по тексту - ПДУ. и ни чего нового не сказали. как были вопросы - так и остались. тупо перписан СанПиН
ОФфТОП
- Ага, согласен. В этом издании вообще любят печатать статьи , пригодняе для школьных рефератов. Редко всплывает конкретика.
Обидно что редакторы пропускают такой материал
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

serge_vw
Эколог
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 10 раз

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение serge_vw »

А что кандидат МЕДИЦИНСКИХ наук может понимать в юриспруденции или физике?
И вообще, на заборе тоже написано, пусть Онищенко ответит))).
Аватара пользователя

ГлебыЧ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:45
Награды: 1
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение ГлебыЧ »

Вот сижу и думаю: так как шкала в дБА логарифмически отражает уровни звукового давления, может, пересчитать 0,1 ПДУ в абсолютных величинах. То бишь это будет около 40 - 45 дБА. Токо черт его знает как это делать. Просто мысль, не надо на меня ополчаться, коллеги.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Как рассчитать 0,1ПДУ

Сообщение aartemy »

Получичен ответ Роспотребнадзора на запрос по новому СанПиНу. В ответе сказано, что наше письмо "направлено на рассмотрение на кафедру коммунальной гигиены Российской медицинской академии последипломного образования", а также, что "о результатах рассмотрения Вы будете проинформированы дополнительно".
Держу руку на пульсе
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Ответить

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности