Высота расчетной точки
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
Автор темы
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 1059
- Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
- Награды: 1
- Благодарил (а): 564 раза
- Поблагодарили: 91 раз
Высота расчетной точки
В СНиП 23-03-2003 высота расчетной точки на придомовой территории берется на высоте 12 м., а для малоэтажных зданий на уровне окон последнего этажа. Это требование по моему почти всегда устраняет необходимость создания экрана. Ведь раньше мы брали экран и в 2 метрах на высоте 1,5 м проходил уровень звука. Не совсем понимаю зачем на высоте это нужно. Дома получаются очень далеко от дорог. А как быть?
Re: Высота расчетной точки
И еще одна ситуация: предприятие имеет, допустим, нормативною СЗЗ (по класу опасности) 50 метров. А жилые дома или другие территории, для которых имеются гигиентические нормативы уровня шума, находятся на расстоянии, например 500 метров. необходимо чтобы шум на границе нормативной СЗЗ не превышал допустимые уровни. Как обосновать выбор расчетных точек на этих 50 метрах? С какими нормативами сравнивать?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 226 раз
Re: Высота расчетной точки
на 500 метрах РТ по шуму брать не надо. Достаточно будет установить СЗЗ по изолинии 40-45 дБА (в зависимости от спектральной характеристики шума).
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
-
- Эколог
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Высота расчетной точки
Всегда считаем для детских площадок и на территории ДДУ на высоте 1.5м.
Для расчетов в жилье - 12м или верхний этаж.
В принципе не так и важно какая высота у Ваших источников, выше они или ниже РТ. Важно учесть разницу высот.
Для расчетов в жилье - 12м или верхний этаж.
В принципе не так и важно какая высота у Ваших источников, выше они или ниже РТ. Важно учесть разницу высот.
Re: Высота расчетной точки
Вот именно, разница высот и учитывается. Для РТ, высоту которую взять на уровне высоты источника шума, УЗД будет больше чем для РТ, находящейся на высоте 12м. Так как величина снижения шума с расстоянием будет больше по 15lgr. Что-то совсем запуталась
[:-=((]
[:-=((]
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 226 раз
Re: Высота расчетной точки
высота РТ должна браться на уровне ушей человеков - ради которых весь шум-гам и нормируется!! Если это 12 этажный дом , то считать надо и на 1м, и последнем этажах в помещениях а также на площадках отдына на уровне человеческого роста, обычно 1,5 - 2 метра (разность в оплученнных значениях будет вне точности расчета, менее 0,1 дБ).
что касаестя транспортного шума, то такой градиент по высоте тоже есть и его надо учитывать. Но чисто рекомендательно авторы пишут, что если расстояние больше 100 м то РТ можно брать и одну - на уровне среднего этажа.
Если ститаете по программе то не поленитесь принять 2-3 расчетные площадки на разных высотах и сравните результаты - хотя бы для собственного интереса.[:-;)]
что касаестя транспортного шума, то такой градиент по высоте тоже есть и его надо учитывать. Но чисто рекомендательно авторы пишут, что если расстояние больше 100 м то РТ можно брать и одну - на уровне среднего этажа.
Если ститаете по программе то не поленитесь принять 2-3 расчетные площадки на разных высотах и сравните результаты - хотя бы для собственного интереса.[:-;)]
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Re: Высота расчетной точки
aartemy, полностью согласна. Всегда беру побольше расчетных точек на разных высотах, чтобы оценить ситуацию полностью. Окончательно в расчетах вывожу только те РТ, выбор которых должен подтверждаться соответствующими нормативными документами. Меня смутила фраза из СНиП 23-03-2003 "расчетные точки ... следует выбирать на расстоянии 2м от фасада здания, обращенного в сторону источника шума, на уровне 12м от поверхности земли; для малоэтажных зданий - на уровне окон последнего этажа", а последний этаж 12-этажного дома - ну никак не 12метров.
А где можно найти рекомендательное описания авторов о расчетной точке на уровне среднего этажа?
Недавно вообще заставили исправлять фразу в пояснительной записке про выбор РТ. Написала: "РТ1 - у жилого дома №..", пришлось исправлять "РТ1 - жилые комнаты квартиры жилого дома №.. на уровне такого-то этажа", хотя расчетные точки берутся на расстоянии 2м от фасада здания, а не в жилой комнате квартиры. [!rules]
А где можно найти рекомендательное описания авторов о расчетной точке на уровне среднего этажа?
Недавно вообще заставили исправлять фразу в пояснительной записке про выбор РТ. Написала: "РТ1 - у жилого дома №..", пришлось исправлять "РТ1 - жилые комнаты квартиры жилого дома №.. на уровне такого-то этажа", хотя расчетные точки берутся на расстоянии 2м от фасада здания, а не в жилой комнате квартиры. [!rules]
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1112
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 226 раз
Re: Высота расчетной точки
поскольку программа ШУМ не считает шум в квартире, то и оценка шумового воздейсвтия проводится по изолиниям на улице. Для удовлетворения требований СНиПа действительно можно вручную посчитать шумик в 1 квартирке, но промежуточную точку брать в 2 м у фасада. Это требование логично, так как люди не обитают в 2 м у фасада на высоте 12 м, [:-=))] а всетаки живут и спят в комнатах. А все, повторюсь, нормы расчитаны именно на человеческий слух, а на абстрактрую "защиту территории от шума".
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
-
- Эколог
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Высота расчетной точки
Вы внесите с свои действия больше формализма. Давно уже в пояснительных записках пишем взято у жилья на высоте 12м по СНиП и всё. Будут вопросы - ссылайтесь на СНиП никто ничего другого потребовать не сможет чисто юридически. Про расположение РТ (у фасада, в квартире) тоже кто-то докапывался, мы их просто послали сказали что и так всё расписано как считаем, пригрозили пойти к начальству нажаловаться, глупые вопросы сразу отпали...
-
- Эколог
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 12:46
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1 раз
- Контактная информация:
Re: Высота расчетной точки
А согласно каким формулам учитывается высота РТ? За счет извенения расстояния от ИШ до РТ, или есть какие то другие зависимости? Если не сложно - дайте ссылочку... [:-;(]
-
- Эколог
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Высота расчетной точки
Вот нам как раз пришло замечание "расстояние до источника - 7м, а в расчете 15" (с учетом высоты). Попробуем отбиться ссылками на СНиП.