Учет фонового шума

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: masm0, Лёха

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 1250 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Лёха » 27 фев 2017, 12:57

blueorange писал(а): blueorange » Сегодня, 11:42

В общем, сдали мы проект на согласование, указали в качестве фона уровень шума от железной дороги, как советовали выше. То, что использовали СНиП II-12-77 вопросов не вызвало, а вот фоновый шум в замечаниях опять же просят принять 55/45, либо сделать замеры. На границе СЗЗ по результатам расчетов днем уровень шума составляет до 46,2 дБА, ночью 43,7. Естественно, если мы примем фон за 55/45 будут превышения. У нас есть протокола замеров шума - там указан шум от 53 до 62 дБА, но не указано в каких именно точках мерили. Как лучше поступить, принимать 55-45 и думать над шумозащитными мероприятиями или все же рискнуть и сделать замеры?
значения фоновых уровней шума необходимо определять натырными измерениями. А затем, вычислить вклад проектируемого предприятия в акустическую обстановку. Это можно сделать как программными средствами (Эколог-Шум), так и вручную
Для определения вклада предприятия в фоновые значения из разности фонового уровня и расчетных уровней по формуле К1=10*Lg(1+10^(-0,1*модуль(L1-L2))) представленной в Справочнике наладчика Журалёва на стр. 391 определяют добавку, которая составляет вклад, описываемых источников в фоновый уровень шума.
Журавлев Б.А., Загальский Г.Я., Овчинников П.А. и др. Наладка и регулирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха стр. 384, 390, 391
М.: Стройиздат, 1980. — 448 с. Б. А. Журавлев, Г. Я. Загальский, П. А. Овчинников и др.: Под ред. Б. А. Журавлева. Справочное пособие. Наладка и регулирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха.

Добавка к наибольшему уровню звука определяется путем логарифмического сложения, а вклад в общий шум определяется путем логарифмического вычитания шума предприятия из общего шума в данной расчетной точке. Причем для снижения погрешности расчетов вычитания и сложения производятся в октавных полосах с последующим вычислением эквивалентного уровня шума.
В вашем случае необходимо вычислить уровень шума предприятия в конкретной расчетной точке, сравнить его с измеренным уровнем фонового шума в той же точке, вычислить добавку (численно, по представленной здесь формуле, принять табличное значение или определить по графику).
Вот эта добавка и будет вкладом предприятия в общий шум в определённой расчетной точке.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid



Sanya101
Эколог
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение Sanya101 » 30 май 2017, 12:14

Лёха писал(а): значения фоновых уровней шума вообще то должно быть в ИЭИ, если их нет, делайте замеры. Ну и ещё следует вычислить вклад проектируемого предприятия в акустическую обстановкую Это можно сделать как программными средствами (Эколог-Шум), так и вручную
Зря вы такую информацию выкладываете на форуме :yes: Все же некоторые эксперты умеют пользоваться интернетом и потом возникают такие вопросы.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи


Sanya101
Эколог
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение Sanya101 » 31 май 2017, 05:23

Лёха, Скачал этот справочник, на указанных страницах нет ни приведенной формулы. Откуда формула взялась?

Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:
Выкладываю страницу 391.
Для определения уровня шума только от систем вентиляции из суммарного уровня нужно вычесть поправку, зависящую от разности уровней при работающей и выключенной системе вентиляции.
Разве можно использовать данные поправки при определении вклада предприятия?
Вложения
1.jpg
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 64 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение widiks » 31 май 2017, 08:46

Sanya101, это для тех кто логарифмы считать не умеет или не хочет?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 1250 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Лёха » 31 май 2017, 13:59

Sanya101, вполне возможно эту добавку использовать и для предприятия (см. МУК 4.3.2194-07 к примеру таблицу 1). То есть путем логарифмического вычитания (да, в явном виде этой формулы нет, признаю, там приведены табличные значения, для того что бы не вычисляли логарифмы), мы можем вычислив уровень шума предприятия в конкретной расчетной точке вычесть его из общего шума измеренного в этой точке и получить вклад именно этого предприятия. Если вы сомневаетесь в данной формуле, то вы вполне можете использовать табличные значения, они вполне сопоставимы.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid



Sanya101
Эколог
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение Sanya101 » 01 июн 2017, 05:05

Лёха, Допустим по замерам в определенной точке границе СЗЗ эквивалентный уровень звука равен 40 дБА. По расчетам в той же точке эквивалентный уровень звука от оборудования предприятия равен 35 дБА. Напишите пожалуйста, что дальше делать с этими цифрами?

Отправлено спустя 22 секунды:
widiks писал(а): это для тех кто логарифмы считать не умеет или не хочет?
Поясни.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Кстати, в п. 2.6 МУК 4.3.2194-07 есть интересный абзац:
Если измеренные в помещении или на территории суммарные уровни шума от всех источников не превышают допустимых значений, уровни фонового шума не измеряются и поправки на влияние фоновых уровней не принимаются.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 64 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение widiks » 01 июн 2017, 08:40

Sanya101, есть формула логарифмического суммирования. Фон, который был предварительно измерен, вы складываемые или вычитаете по этой формуле. Леха Вам сказал уже все.


Sanya101
Эколог
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение Sanya101 » 01 июн 2017, 08:56

widiks писал(а): есть формула логарифмического суммирования. Фон, который был предварительно измерен, вы складываемые или вычитаете по этой формуле. Леха Вам сказал уже все.
Так складывать нужно или вычитать?
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи


widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1307
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 64 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение widiks » 01 июн 2017, 09:45

Sanya101, Вот понимаете в протоколе бывают только пишут эквивалентный и максимальный шум. А вы должный учесть весь спектр. Если реконструкция этап эксплуатации зависит как работало предприятие, то есть прибавлять новые источники шума заложенные в проекте.
А вот при этапе реконструкции то же момент сложный.


Sanya101
Эколог
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение Sanya101 » 01 июн 2017, 09:47

widiks, Ну я сейчас ничего не могу. Яндекс ведет прямиком на эту тему. А в этой теме ничего не понятно.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Учет пыления при уборке улиц
    Irina.Selezneva » 19 дек 2017, 13:38 » в форуме Транспорт
    6 Ответы
    545 Просмотры
    Последнее сообщение levsha
    20 дек 2017, 15:13
  • Расчет шума от погрузочно-разгрузочных работ
    Djorel » 16 апр 2018, 12:24 » в форуме Акустика
    1 Ответы
    383 Просмотры
    Последнее сообщение DDim
    17 апр 2018, 16:04

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности