Учет фонового шума

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 628 раз
Поблагодарили: 1217 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Лёха » 26 июл 2017, 14:34

ГОСТ ИСО 230-5-2002
3.13 фоновый шум, дБ: Шум ото всех источников, кроме испытуемого оборудования.
Примечания
1 Фоновый шум измеряется как уровень звукового давления L²рA, определенный по А.
2 Фоновый шум может включать в себя звук, распространяемый по воздуху, структурный шум от вибрации конструкции и электрический шум оборудования.
Фоновый шум величина вычисляемая. О танках, самолетах и поездах
Да, теперь о "консервативности" фонового загрязнения атмосферы" данная величина тоже вычисляемая и единичный замер не показателен, обратитесь пожалуйста к РД 52.04.186-89
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid



VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 123 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение VadimV » 26 июл 2017, 14:57

miteor писал(а): сами представьте, сейчас проехала колонна танков возле вашего объекта и было зафиксировано превышение шума, но через 5 минут кроме велосипедиста, жующего жвачку, больше никого!
Да, тут нужно расширенное образование). Или сознание).
Т.е. танки проехали, а химия еще год висит в воздухе и травит велосипедиста. Ясно-понятно.


widiks
Эколог
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Предупреждения: 1
1
Откуда: ..
Поблагодарили: 60 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение widiks » 26 июл 2017, 16:43

Мы занимаемся предварительными расчетами. Ясно что по факту может быть что угодно.
А насчет танков.
Мы рассчитываем можно сказать нормальные условия. Если знаем что заранее что есть военный полигон, воинская часть и соответственно регулярно проезжает военная техника, то мы учитываем шум и от них.
А так не нормальные условия - упадет метеорит, пробежит рядом голосящий во все горло ненормальный мужик, мы конечно все это не учитываем.


Sanya101
Эколог
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 34 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение Sanya101 » 28 июл 2017, 10:23

nightroad писал(а): В проекте СЗЗ расчёт с учётом фонового шума выполняю для определения вклада предприятия. Т.е. в Эколог-шум определяем уровень шума предприятия, а потом ручками определяем вклад этого предприятия путём логарифмического сложения. Фоновый шум принимается по замерам. По результатам вывод - нужны мероприятия шумозащитные или нет.
Откорректированный проект СЗЗ был предоставлен санврачу именно такой. Но санврач попросил пересчитать по п. 2.6 МУК 4.3.2194-07.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 13
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 576 раз
Поблагодарили: 1192 раза
Контактная информация:

Re: Учет фонового шума

Сообщение masm0 » 01 авг 2017, 22:36

Sanya101 писал(а):Но санврач попросил пересчитать по п. 2.6 МУК 4.3.2194-07.
Саня101, а что такое МУК? Это внутренний документ Роспотребнадзора. Вот пусть сами и пересчитывают, а не перекладывают свои обязанности на плечи граждан, ИП или ЮЛ. К тому же я давно уже говорил, что в этом документе есть математическая ошибка.
Изображение
► Показать


Аватара пользователя

blueorange
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 10:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение blueorange » 09 авг 2017, 08:15

Здравствуйте! Помогите советом, пожалуйста. Я отвечаю на замечания по проекту СЗЗ, который делал другой разработчик. При расчетах шума на границе СЗЗ значения получаются в пределах установленных ПДУ, но это без учета фонового шума. Предыдущий разработчик фоновый шум не учитывал и замечания о его отсутствии не получал. Во всех же моих проектах фоновый шум просят в обязательном порядке. Могу ли я его не учитывать в сложившейся ситуации? Кроме того, предприятие находится в лесу - никаких сторонних предприятий, дорог и т.п. рядом нет, по сути нет и фона, но СЭС может попросить за фон принять ПДУ (что уже значительно повысит расчетные значения), поэтому и переживаю. Ведь и проект пришлось полностью пересчитывать - ранее в расчетах были приняты неверные расстояния до нормируемого объекта.

Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Денис_1990 » 09 авг 2017, 09:56

blueorange, нет замечания - я бы и не исправлял, (по-хорошему, новые замечания выставлять не должны) тем более, что протоколов нет, а если сложить ПДУ и расчетные значения будет превышение? Как уже на форуме писали, фоновый шум можно принять из результатов изысканий. В тихом лесу, как правило, шум составляет 25-30 децибел. Если достать протокол, в котором значения примерно такие (на 10 дБ меньше, чем расчетные значения), то можно смело написать, что учет фонового шума нецелесообразен.

Аватара пользователя

blueorange
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 10:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение blueorange » 09 авг 2017, 10:00

Денис_1990, Если значения фона будут меньше расчетных - то мы автоматически становимся вкладчиком и нам приписывают превышения. Вот если бы фон был больше на 10 дБ - тогда бы мы смело вписались в ПДУ (Из-за этого и переживаю. Без фона максимальное значение получилось 53 дБА. Если фон заставят взять 55, то в данной точке уже ожидается вклад, т.к. разница между фоном и расчетным значением менее 10..)

Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Денис_1990 » 09 авг 2017, 11:43

blueorange,
blueorange писал(а): то мы автоматически становимся вкладчиком и нам приписывают превышения
53дБА это не превышение в большинстве случаев. Если к 53 дБА прибавить условный фон 43 дБА (или меньше), то суммарно получится 53 дБА, и превышения нет для дневного времени суток. Остается только где-то взять этот фоновый шум, менее 43 дБА.

Аватара пользователя

blueorange
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 10:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение blueorange » 09 авг 2017, 12:03

Денис_1990, Что-то я запуталась... Эксперты сами стараются снизить нам уровень фонового шума в проектах (не принимают фон от дорог, предприятий и т.п. - только ПДУ или замеры), и пишут потом в замечаниях, что ожидаются вклады в тех точках, где разница с фоном составила менее 10 дБА. Поэтому мы всегда старались брать фон повыше. Если действительно подойдет низкий уровень фона - можно просто провести замеры фона в расчетных точках. Там точно значения будут низкими.

Хотя если рассудить по логике - да, предприятие является основным вкладчиком в уровень шума, но при этом шум не превышает установленных нормативных показателей, так?


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Учет пыления при уборке улиц
    Irina.Selezneva » 19 дек 2017, 13:38 » в форуме Транспорт
    6 Ответы
    479 Просмотры
    Последнее сообщение levsha
    20 дек 2017, 15:13
  • Учет вредного воздействия от объекта, подлежащего сносу
    Oosrus » 22 июн 2017, 02:06 » в форуме Общее
    1 Ответы
    482 Просмотры
    Последнее сообщение Алёна
    22 июн 2017, 15:32
  • Расчет шума от погрузочно-разгрузочных работ
    Djorel » 16 апр 2018, 12:24 » в форуме Акустика
    1 Ответы
    304 Просмотры
    Последнее сообщение DDim
    17 апр 2018, 16:04

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности