Учет фонового шума

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Лёха »

blueorange писал(а): blueorange » Сегодня, 11:42

В общем, сдали мы проект на согласование, указали в качестве фона уровень шума от железной дороги, как советовали выше. То, что использовали СНиП II-12-77 вопросов не вызвало, а вот фоновый шум в замечаниях опять же просят принять 55/45, либо сделать замеры. На границе СЗЗ по результатам расчетов днем уровень шума составляет до 46,2 дБА, ночью 43,7. Естественно, если мы примем фон за 55/45 будут превышения. У нас есть протокола замеров шума - там указан шум от 53 до 62 дБА, но не указано в каких именно точках мерили. Как лучше поступить, принимать 55-45 и думать над шумозащитными мероприятиями или все же рискнуть и сделать замеры?
значения фоновых уровней шума необходимо определять натырными измерениями. А затем, вычислить вклад проектируемого предприятия в акустическую обстановку. Это можно сделать как программными средствами (Эколог-Шум), так и вручную
Для определения вклада предприятия в фоновые значения из разности фонового уровня и расчетных уровней по формуле К1=10*Lg(1+10^(-0,1*модуль(L1-L2))) представленной в Справочнике наладчика Журалёва на стр. 391 определяют добавку, которая составляет вклад, описываемых источников в фоновый уровень шума.
Журавлев Б.А., Загальский Г.Я., Овчинников П.А. и др. Наладка и регулирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха стр. 384, 390, 391
М.: Стройиздат, 1980. — 448 с. Б. А. Журавлев, Г. Я. Загальский, П. А. Овчинников и др.: Под ред. Б. А. Журавлева. Справочное пособие. Наладка и регулирование систем вентиляции и кондиционирования воздуха.

Добавка к наибольшему уровню звука определяется путем логарифмического сложения, а вклад в общий шум определяется путем логарифмического вычитания шума предприятия из общего шума в данной расчетной точке. Причем для снижения погрешности расчетов вычитания и сложения производятся в октавных полосах с последующим вычислением эквивалентного уровня шума.
В вашем случае необходимо вычислить уровень шума предприятия в конкретной расчетной точке, сравнить его с измеренным уровнем фонового шума в той же точке, вычислить добавку (численно, по представленной здесь формуле, принять табличное значение или определить по графику).
Вот эта добавка и будет вкладом предприятия в общий шум в определённой расчетной точке.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Sanya101

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Награды: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Sanya101 »

Лёха писал(а): значения фоновых уровней шума вообще то должно быть в ИЭИ, если их нет, делайте замеры. Ну и ещё следует вычислить вклад проектируемого предприятия в акустическую обстановкую Это можно сделать как программными средствами (Эколог-Шум), так и вручную
Зря вы такую информацию выкладываете на форуме :yes: Все же некоторые эксперты умеют пользоваться интернетом и потом возникают такие вопросы.
Безработный

Sanya101

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Награды: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Sanya101 »

Лёха, Скачал этот справочник, на указанных страницах нет ни приведенной формулы. Откуда формула взялась?

Отправлено спустя 8 минут 1 секунду:
Выкладываю страницу 391.
Для определения уровня шума только от систем вентиляции из суммарного уровня нужно вычесть поправку, зависящую от разности уровней при работающей и выключенной системе вентиляции.
Разве можно использовать данные поправки при определении вклада предприятия?
Вложения
1.jpg
Безработный

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение widiks »

Sanya101, это для тех кто логарифмы считать не умеет или не хочет?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Лёха »

Sanya101, вполне возможно эту добавку использовать и для предприятия (см. МУК 4.3.2194-07 к примеру таблицу 1). То есть путем логарифмического вычитания (да, в явном виде этой формулы нет, признаю, там приведены табличные значения, для того что бы не вычисляли логарифмы), мы можем вычислив уровень шума предприятия в конкретной расчетной точке вычесть его из общего шума измеренного в этой точке и получить вклад именно этого предприятия. Если вы сомневаетесь в данной формуле, то вы вполне можете использовать табличные значения, они вполне сопоставимы.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid


Sanya101

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Награды: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Sanya101 »

Лёха, Допустим по замерам в определенной точке границе СЗЗ эквивалентный уровень звука равен 40 дБА. По расчетам в той же точке эквивалентный уровень звука от оборудования предприятия равен 35 дБА. Напишите пожалуйста, что дальше делать с этими цифрами?

Отправлено спустя 22 секунды:
widiks писал(а): это для тех кто логарифмы считать не умеет или не хочет?
Поясни.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Кстати, в п. 2.6 МУК 4.3.2194-07 есть интересный абзац:
Если измеренные в помещении или на территории суммарные уровни шума от всех источников не превышают допустимых значений, уровни фонового шума не измеряются и поправки на влияние фоновых уровней не принимаются.
Безработный

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение widiks »

Sanya101, есть формула логарифмического суммирования. Фон, который был предварительно измерен, вы складываемые или вычитаете по этой формуле. Леха Вам сказал уже все.

Sanya101

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Награды: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Sanya101 »

widiks писал(а): есть формула логарифмического суммирования. Фон, который был предварительно измерен, вы складываемые или вычитаете по этой формуле. Леха Вам сказал уже все.
Так складывать нужно или вычитать?
Безработный

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 2
Откуда: ..
Поблагодарили: 105 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение widiks »

Sanya101, Вот понимаете в протоколе бывают только пишут эквивалентный и максимальный шум. А вы должный учесть весь спектр. Если реконструкция этап эксплуатации зависит как работало предприятие, то есть прибавлять новые источники шума заложенные в проекте.
А вот при этапе реконструкции то же момент сложный.

Sanya101

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Награды: 1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Sanya101 »

widiks, Ну я сейчас ничего не могу. Яндекс ведет прямиком на эту тему. А в этой теме ничего не понятно.
Безработный

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности