Шум технологического оборудования

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0


Автор темы
kustik
Эколог
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 13:01
Контактная информация:

Шум технологического оборудования

Сообщение kustik »

Кто-нибудь может подсказать, есть ли какие-нибудь новые справочники по шумовым характеристикам тех. оборудования. Иногда приходится брать такие данные, можно сказать, "из воздуха". А иногда просто ничего не найдешь. Караул![!help]
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Шум технологического оборудования

Сообщение aartemy »

напишите в россертификацию, которая плодит разрешения на применение оборудование "не глядя". Пусть обяжут производителей замерять шумы в безэховых камерах и официально публиковать их в паспортах на оборудование и на сайтах. Ведь по этой теме столько ГОСТов написано!! Справочников, тем более новых - нет. Это никому не нужно. Все по закромам у проектировщиков, в архивах, в сундуках.
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Автор темы
kustik
Эколог
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 13:01
Контактная информация:

Re: Шум технологического оборудования

Сообщение kustik »

В теории звучит хорошо, но до практического "обязывания" дойдет о-о-о-чень не скоро. Опубликованные официальные замеры - прямо розовая (или голубая) мечта. Получается, некоторые акустические характеристики, которые берешь в расчетах и проверить на достоверность никто не сможет[:-=((].
Аватара пользователя

Саша
Интеграл-Клуб
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 июл 2005, 06:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Шум технологического оборудования

Сообщение Саша »

Так как тему с таким же названием закрыли, пишу вопрос здесь, потому что в той теме уже не ответить, а меня очень интересует ответ.
В каком нормативном докуметнте четко сказано,что из-за большого количества оборудования расчет по шуму делать не обязательно,а можно провести инструментальные замеры на этапе проектирования предварительной СЗЗ,показать что в точкаж жилья шум допустим. Или такого документа нет?

ecodim
Новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 20:25
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шум технологического оборудования

Сообщение ecodim »

Мечтать совершенно не вредно )) Можно я тут тоже немножко помечтаю... например о замерах по воздуху в селитебной зоне вместо проекта ПДВ? [:-;)])))

Аватара пользователя

Саша
Интеграл-Клуб
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 19 июл 2005, 06:37
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

Re: Шум технологического оборудования

Сообщение Саша »

Мечтать то оно конечно не вредно, но посчитать шум от огромного завода, где только источников выделения около 200, а еще сколько много шумящего оборудования помимо этого....[!crazy] Вот и думаю как выкручиваться.
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Шум технологического оборудования

Сообщение aartemy »

ecodim , аналогия с ПДВ хороша, но есть одно "но". Шум - физический фактор и у него нет аналога по "массе" эмиссии, дБ/сек или дБ/год - то ради чего пишутся ПДВ, чтобы получить разрешение на выброс определенного количества вещества с определенной скоростью. Так что если не мечтать, а почитать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, то можно наткнуться на такой пункт:
2.3. Критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является не превышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух
То есть, Саша, если вы сделаете замеры в достаточном количестве точек, чтобы по замерам построить нечто вроде ЗОНЫ, (изолинии), то ваш метод проработки СЗЗ будет правомочен. Учтите что при замерах заводд должен работать по полной загрузке (подтвердить протоколом).
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

ecodim
Новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 06 июн 2008, 20:25
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шум технологического оборудования

Сообщение ecodim »

ecodim , аналогия с ПДВ хороша, но есть одно "но". Шум - физический фактор и у него нет аналога по "массе" эмиссии, дБ/сек или дБ/год - то ради чего пишутся ПДВ, чтобы получить разрешение на выброс определенного количества вещества с определенной скоростью.
Все хорошо, главное спокойствие - я просто пошутил[:-;)]
Так что если не мечтать, а почитать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, то можно наткнуться на такой пункт:
2.3. Критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является не превышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух
Действительно если внимательно почитать выше предложенный документ, то можно вычитать некоторые общепринятые рекомендации:
Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны по классификации должен быть обоснован проектом санитарно-защитной с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.
2.2.Санитарно-защитная зона промышленных производств и объектов
разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров.


Давайте обратим особенное внимание на слово "расчеты" и на последовательность разработки и не будем путать понятия "разработка проекта СЗЗ" и "технический отчет по проекту СЗЗ (подтверждение границ расчетной СЗЗ или как в санпине написано "установленная (окончательная СЗЗ)")", который действительно разрабатывается на основании инструментальных замеров, но только через год после согласования расчетной СЗЗ.
То есть, Саша, если вы сделаете замеры в достаточном количестве точек, чтобы по замерам построить нечто вроде ЗОНЫ, (изолинии), то ваш метод проработки СЗЗ будет правомочен. Учтите что при замерах завод должен работать по полной загрузке (подтвердить протоколом).
Не путайте пожалуйста людей!!!![:-=((] Зачем советовать если сам достоверно не знаешь????

Не знаю как в ваших районах на это посмотрит роспотреб, а вот в Москве и М.О. вы с гарантией 150% получите отрицаловку. Подобного содержания: «не представлены расчеты уровней акустического воздействия…» и т.д. пошло-поехало.

А лучший способ : берете телефонную трубку, звоните в местный согласующий орган и задаете все интересующие вас вопросы.
Аватара пользователя

Буся
Эколог
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 13:51
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Шум технологического оборудования

Сообщение Буся »

Добрый день, подскажите, кто-нибудь считал шум от базы зернохранилища? какие источники необходимо учесть ?

miteor
Эколог
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Шум технологического оборудования

Сообщение miteor »

Буся, Добрый день, подскажите, кто-нибудь считал шум от базы зернохранилища? какие источники необходимо учесть ?
От элеваторов, вентиляторов, циклонов, конвейеров, сушилки, насосы, компрессоры, бытовая техника

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности