Шум: замеры или расчеты?

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: masm0, Лёха

Аватара пользователя

Автор темы
АлександраNNN

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
Награды: 3
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение АлександраNNN » 16 янв 2018, 10:06

widiks, ок. А где-то написано, что предел шума определяется только замерами, но не расчетом на основании шумовых характеристик источников шума, в т.ч. существующих? Что расчет от совокупности выявленных в результате изысканий источников (особенно, когда кроме автотранспорта не было ничего выявлено) хуже или менее достоверен, чем замеры?
Спрашиваю из искреннего профессионального любопытства.



widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 77 раз

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение widiks » 16 янв 2018, 10:16

АлександраNNN, я уже вам все расписал. И это даже не моя выдумка это были конкретные замечания.

Еще раз говорю предел шума на жилой застройке, а не предел шума группы источников.

Вы просто ищите оправдания не мерить шум.

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 190 раз

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение kentavrik » 16 янв 2018, 10:23

Я ранее встречал, такую практику, учет ШХ автотрасс. Причем проектировщик может вообще Ваши изыскания даже с ШХ не принимать в расчет, если имеет официальные данные (или утвержденные расчеты из смежных проектов) о возрастании интенсивности движения у единственного вкладчика: дорожно-транспортной сети на перспективу.

Он возьмет и посчитает свои ШХ на перспективу и будет их суммировать "распространять на местности" со своими данными.

Протокол измерений все равно смотрят (ШХ или фона), чтобы доказать, что учтена наихудшая ситуация (хуже чем сейчас).

Аватара пользователя

Автор темы
АлександраNNN

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
Награды: 3
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение АлександраNNN » 16 янв 2018, 10:28

kentavrik, ШХ как раз определяются по протоколу, выполненному по ГОСТ 20444-2014.
Ну т.е. могу брать источник шума по протоколам, а далее ситуацию на территории рассматривать расчетами, а не замерами фактического шума. Спасибо большое.

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 190 раз

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение kentavrik » 16 янв 2018, 10:51

АлександраNNN писал(а):
16 янв 2018, 10:28
ШХ как раз определяются по протоколу
Да по нему,
но также могут быть определены согласно гл. 6 ОДМ 218.2.013-2011 Методические рекомендации по защите от транспортного шума территорий, прилегающих к автомобильным дорогам
гл 6. СП 276.1325800.2016. Свод правил. Здания и территории. Правила проектирования защиты от шума транспортных потоков" (кстати свеженький. Дата введения 4 июня 2017 года) Аналогичные длокументы есть для ЖД и т. п.
Вложения
СП 276.1325800.2016.docx
(1.53 МБ) 166 скачиваний



pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 56 раз

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение pgn » 16 янв 2018, 10:56

АлександраNNN, фоновый шум могут спросить, а могут не спросить. если предприятие в лесу/поле и в расчете вы учитываете все его источники, то адекватный эксперт и не попросит замеры фонового шума. но в селитебной застройке, там ведь и ТП, и кондиционеры, да простой ветер создает шумовую нагрузку.
санпин 2.2.1/2.1.1.1200-03 3.5. На территории с превышением показателей фона выше гигиенических нормативов не допускается размещение промышленных объектов и производств, являющихся источниками загрязнения среды обитания и воздействия на здоровье человека. Для действующих объектов, являющихся источниками загрязнения среды обитания человека, разрешается проведение реконструкции или перепрофилирование производств при условии снижения всех видов воздействия на среду обитания до предельно допустимой концентрации (ПДК) при химическом и биологическом воздействии и предельно допустимого уровня (ПДУ) при воздействии физических факторов с учетом фона.

Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение 1234 » 16 янв 2018, 11:05

АлександраNNN писал(а):
16 янв 2018, 09:57
У нас нету ... фонового шума, который всегда присутствует в атмосфере.
Фоновый шум есть всегда. Причем он может восприниматься по-разному, если он забивается более мощными или близкими источниками - а если их убрать, то, возможно, вы очень даже услышите то, на что не обращали внимания (сравните восприятие шума от постоянно загруженной железной дороги или автотрассы днем и ночью, когда остальные источники шума выключаются). Любое движение воздуха, в принципе, уже даст шумовое воздействие (которое вы, может быть, даже не можете услышать, но достаточно точный прибор это покажет).

Другое дело, что практического значения в вашем конкретном случае это может и не иметь, как написал pgn.
Только вот эксперта это может не убедить. Так что лучше подстраховаться или надо быть готовым оперативно сделать замеры и переделать проект по замечанию эксперта.

Аватара пользователя

Автор темы
АлександраNNN

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
Награды: 3
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение АлександраNNN » 16 янв 2018, 11:14

1234, pgn, спасибо большое за ваши ответы.
Ньюансы я понимаю (в т.ч. что какой-то фоновый шум будет, типа движения воздуха, но при большой разнице между основным источником и еле слышимом, вклад меньшего будет нулевой).
Или мне везло на адекватных экспертов, или фиг знает что, но пока уклонов в сторону маразма не было ) страшнее, наткнуться на конкретное нормативное требование )

Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Шум: замеры или расчеты?

Сообщение 1234 » 16 янв 2018, 12:34

АлександраNNN писал(а):
16 янв 2018, 11:14
страшнее, наткнуться на конкретное нормативное требование )
Не, самое страшное - это принять и протолкнуть через экспертизу неправильное решение, которое будет реализовано, и за которым последует ущерб людям, ОС, иск, суд, решение и взыскание убытков и упущенной выгоды - а также потеря репутации, имиджа, заказов и работы.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчеты выбросов при сжигании отходов на различных установках
    ponomarev79 » 30 окт 2017, 12:09 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    7 Ответы
    1368 Просмотры
    Последнее сообщение ponomarev79
    31 окт 2017, 15:22

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности