Форум для экологов

Лёха писал(а): ↑12 сен 2018, 09:33Я прошу прощения, но в какой "методической литературе" предписывается определять отражение от облаков? :)

kentavrik писал(а): ↑11 сен 2018, 10:20Насколько я понимаю на эту тему методическая база в настоящее время молчит

Лёха писал(а): ↑12 сен 2018, 09:33вы вот сами придумали

На этом беседу можно закончить. Получается, что Вы считаете, что его нет. Но "имеющие уши да услышат", при определенном типе облаков звук от стрельбищ, взрывов, танковых полигонов очень даже отражается, что увеличивает продолжительность воздействия в расчетной точке (важно при расчете эквивалента).

Лёха писал(а): ↑12 сен 2018, 09:33что расчету не поддается

тут не спорю, сейчас он расчету не поддается.

Лёха писал(а): ↑12 сен 2018, 09:33Физические законы не фиксируются правовыми актами.

kentavrik, как только вы приведёте сведения о отражении звука от облаков, я переменю своё мнение. И ещё, раз вы утверждаете что физические зависимости (законы) и константы должны фиксироваться в правовых актах и технических документах, пожалуйста подскажите в каком правовом акте зафиксирована, например самая распространенная величина в физических расчетах - ускорение свободного падения?

:))))))))))))))) Леха, а она Вам нужна для расчетов чего? нормативов выбросов или сбросов, шума? Леха, в целом я согласен с Вами, что физические законы не должны фиксироваться НПА и даже если и фиксируются НПА не является истинной в последней инстанции, но бывают эти законы в них и попадают в качестве справки. Что же до коэффициентов, то есть коэффициенты, которые обладают не только точностью определения, но и вариабельностью: какое значение брать из известного в научной литературе диапазона, если померить нельзя, такие конечно желательно включать в какие-то утвержденные методики подзаконные документы и т. п. Коэффициенты, которые обладают точностью определения только, типа константы всемирного тяготения, числа пи, скорости звука в какой-то среде, скорости света - это константы, которые я, конечно, воспринимаю незыблемо наряду с самим законом (формулой).
Ваш пример неудачен, поскольку ускорение свободного падения не константа она рассчитывается по формуле: g=G*M/r*r, зависит от расстояния к центру масс небесного тела и от других факторов. Поэтому ее надо рассчитывать, если нет в Методиках, но можно использовать и научную статью. Только надо понимать, что требования к этому коэффициенту задаются требованиями к точности получаемой величины и стараться это соблюсти.
Резюме: "Разрешено все что не запрещено" Поэтому, конечно, используйте коэффициент Км (я и сам его использую, если потребуется). Но статью методической литературой не назову, назову научной.

kentavrik писал(а): ↑12 сен 2018, 10:43 Леха, а она Вам нужна для расчетов чего?

Расчет потерь давления в воздуховоде
Когда известны параметры воздуховодов (их длина, сечение, коэффициент трения воздуха о поверхность), можно рассчитать потери давления в системе при проектируемом расходе воздуха.
Общие потери давления (в кг/кв.м.) рассчитываются по формуле:
P = R*l + z,
где R - потери давления на трение в расчете на 1 погонный метр воздуховода, l - длина воздуховода в метрах, z - потери давления на местные сопротивления (при переменном сечении).

1. Потери на трение:
В круглом воздуховоде потери давления на трение Pтр считаются так:
Pтр = (x*l/d) * (v*v*y)/2g,
где x - коэффициент сопротивления трения, l - длина воздуховода в метрах, d - диаметр воздуховода в метрах, v - скорость течения воздуха в м/с, y - плотность воздуха в кг/куб.м., g - ускорение свободного падения (м/с2).
Замечание: Если воздуховод имеет не круглое, а прямоугольное сечение, в формулу надо подставлять эквивалентный диаметр, который для воздуховода со сторонами А и В равен: dэкв = 2АВ/(А + В)

2. Потери на местные сопротивления:
Потери давления на местные сопротивления считаются по формуле:
z = Q* (v*v*y)/2g,
где Q - сумма коэффициентов местных сопротивлений на участке воздуховода, для которого производят расчет, v - скорость течения воздуха в м/с, y - плотность воздуха в кг/куб.м., g - ускорение свободного падения (м/с2).

Закон Торричелли:
Согласно этому закону, в описанном случае действует формула V^2=2gH, где V — скорость потока в отверстии, g — ускорение свободного падения (м*с^2), а H — высота столба над отверстием или, что то же самое, напор перед ним.

Добрый день, подскажите пожалуйста. Составляю график контроля по шуму. Карьер, взрывные работы круглый год. Сколько раз в год проводят контрольные замеры по взрыву, в контрольных точках (есть ли привязка к времени года). К сожалению в литературе на нашла информации.

MariyO, смотрите ГОСТ 23337-2014, МУК 4.3.2194-07. Я закладываю замеры 8 дней в год, 4 зима, 4 лето. Зимой шум распространяется лучше.

Коллеги, маразм крепчал. В рамках экспертизы проекта СЗЗ ФБУЗ одного из сибирских регионов (со ссылкой на позицию в федеральном РПтН) настаивает на том, что взрывные работы на карьере (а это почти всегда череда взрывов с некоторым промежутком порядка 20-25 мс) это не импульсный шум, якобы серия зарядов длится дольше 1 с. Ссылки на СН, на литературу не убедительны по их мнению.

Куда можно написать для получения разъяснений? Где у нас есть грамотные специалисты по шуму, чтобы получить внятный ответ?

pgn, я бы посмотрел на организации разработчики СП "Защита от шума" , ГОСТа по распространению, хоть он и воде как дублирует ИСО, может быть каких то МУК.
А что хочет РПтН, расчет? Или просто какую то оценку? Может быть закрыть эту оценку каким нибудь протоколом от аналога?

DDim, Ага, говорят забейте результаты замеров в Эколог шум и смоделируйте что нибудь, при этом сами же говорят что расстояния большие, рельеф сложный, а у вас всего 3 точки замеров. Протоколы прям по результатам замеров на самом объекте аккредитованной лабораторией.

pgn, а замеры где, на нормируемых объектах и СЗЗ? Просто если на нормируемых и нормативы соблюдены, то как бы вроде вот оно доказательство, а если на промплощадке то вот непонятно, будет соблюдён норматив или нет на СЗЗ и далее.
А расчет они хотят вида, что вы по расстоянию от точки до источника вычисляете его характеристики, а далее задаёте их в расчёт как источник какого шума, непостоянного, которого с учётом времени воздействия будет никакой эквивалентный и какой то максимальный?

DDim, на СЗЗ и на границе ближайшей нормируемой территории.
Да, так и хотят, якобы посчитайте исходя из данных протоколов сколько будет в источнике, а потом в программе сделайте расчет и получите изолинии.

Отправлено спустя 58 секунд:
DDim, мне прецедент не нравится и заверение эксперта , что такая позиция идет от федералов