Как нормировать кол.сады и дачн.участки?

коллективные сады и дачные участки

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0

Аватара пользователя

Автор темы
ecotwinsong
Заслуженный эколог
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 14:11
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 34 раза

Как нормировать кол.сады и дачн.участки?

Сообщение ecotwinsong » 19 янв 2010, 17:16

Подскажите, пожалуйста, как нормировать по шуму коллективные сады и дачные участки (с размещением домиков). Их можно приравнивать к жилым домам? Или вобще не нормировать? [!help]
Смотрю в зеркало... вроде ниче так... красивая... подхожу ближе.. присматриваюсь... ё-моё!!! Богиня!!!



Yuri Ivanov
Эколог
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 10 ноя 2005, 15:36
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: как нормировать кол.сады и дачн.участки?

Сообщение Yuri Ivanov » 30 янв 2010, 18:18

zakamsk писал(а):Это, видимо, когда фон на примерно 20 дБ больше шумит, чем объект, и при складывании двух уровней объект "не слышно"
Именно так. "Повезло" с замерами [!beer]
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего)


serge_vw
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 6 раз

Re: как нормировать кол.сады и дачн.участки?

Сообщение serge_vw » 31 янв 2010, 18:52

Ничего не понимаю. Вы считаете, что можно превышать санитарные нормы если кто-то их уже превысил? Думаю, что это незаконно.

Пример: строим что-то рядом с аэропортом. Аэропорт взяли и закрыли, а Ваш объект остался.


michael84
Эколог
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 27 ноя 2007, 13:14
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: как нормировать кол.сады и дачн.участки?

Сообщение michael84 » 01 фев 2010, 10:30

а кто-то заметит разницу?)))..а если и заметит. то скажет спасибо т.к. у вас даже и тише)))
Все дома Санкт-Петербурга
http://domavspb.narod.ru/


serge_vw
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 6 раз

Re: как нормировать кол.сады и дачн.участки?

Сообщение serge_vw » 01 фев 2010, 22:10

Речь идет о том, что, разместив объект, превышающий ПДУ, Вы нарушили нормы.

Никому же не приходит в голову превышать 1 ПДК по воздуху, если сейчас 100ПДК.



back
Интеграл-Клуб
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 13:58
Откуда: Санкт-Петербург

ОГОРОДЫ-считать или не считать?!!

Сообщение back » 24 мар 2010, 14:31

Считать ли огороды по фактору шума- вопрос очень не ясный. С одной стороны, в СанПиНе о СЗЗ п.2.5 написано, что необходимо отделять источники воздействия санитарно-защитными зонами от индивидуальных дачных и садово-огородных участков. Но тем не менее ни в СН 562-96, ни в других документах не прописаны ПДУ для садоводчеств и огородов. А брать ПДУ для территорий жилых домов некорректно. Насколько чувствительно экспертиза сейчас реагирует на ОГОРОДЫ?

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: ОГОРОДЫ-считать или не считать?!!

Сообщение aartemy » 24 мар 2010, 15:07

попробую ответить
постулат первый
2.3. Критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является не превышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух
постулат второй
5.1. В санитарно-защитной зоне не допускается размещать: жилую застройку, включая отдельные жилые дома, ландшафтно-рекреационные зоны, зоны отдыха, территории курортов, санаториев и домов отдыха, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков, а также других территорий с нормируемыми показателями качества среды обитания<...>.

Из сложения двух пунктов вытекает, что на перечисленных землях воисполение СанПиНа и, как следствие, закона 52-ФЗ необходимо, чтобы за границей СЗЗ (то есть внутри забора огорода или дачи) выполнялись ПДУ физического воздействия на атмосферный воздух. ПДУ перечисленно через запятую с ПДК, поэтому слова "населенных мест" можно распространить и ПДУ. Следовательно, нормативы нужно брать как для жилой застройки. Если огород заявлен как площадка отдыха, то выбрать нужно соответсвующую норму в СН.

А в принципе смысл в том, что на даче или на огороде человек, так же как в городе, находясь на придомовой или приватизированной территории должен иметь возможность поставить стульчик и прикорнуть, и ничто не должно нарушать его имущественных прав. Ради этого пишутся законы, устраиваются СЗЗ, межуются участки..
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг


back
Интеграл-Клуб
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 13:58
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ОГОРОДЫ-считать или не считать?!!

Сообщение back » 24 мар 2010, 15:23

Это все понятно, но в СН строго не прописано, как относиться к огородам. Мне просто нужно найти лазейку, чтоб не считать огороды!Т.к. Огород стоит в 9 м от дороги (источник воздействия), а интенсивность движения максимум 20 авто в час летом. Как и везде в России, в деревнях огороды располагаются вдоль дорог(( И кто знает, как реагирует экспертиза на огороды?


serge_vw
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 6 раз

Re: как нормировать кол.сады и дачн.участки?

Сообщение serge_vw » 24 мар 2010, 19:15

Требования в Спб такие: житель может снести свой частный дом и построить его на границе участка. Всё, что в частной собственности приравнивается к "жилой территории", т.е. "Территория, непосредственно прилегающая к жилым зданиям" по табл. 3 СН.

Аватара пользователя

Plotva
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 19 июл 2016, 11:19
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз

Re: Как нормировать кол.сады и дачн.участки?

Сообщение Plotva » 19 июл 2017, 14:24

Вопрос, в общем-то, повторяет вопрос темы, и всё же.
Реконструируем железнодорожную линию, в 50 м - участки. С одной стороны - для "ведения гражданами садоводства и огородничества", с другой - "для личного подсобного хозяйства", согласно кадастру. Размеры движения такие, что никакими экранами нормативов "как для жилья" на ночь не добиться. Расселять 600 м участков (они такой ровной полосой вдоль ж.д. идут) - тоже какое-то безумие.
Возможно, есть у кого-то практика обхождения этих садоводств? Скажем, нельзя ли их нормировать только на день?


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Как нормировать кол.сады и дачн.участки?

Сообщение VadimV » 19 июл 2017, 15:41

А где написано что нужно расселять?
Напрямую это касается только санзон, а вдоль дороги будет санразрыв.


Ответить

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности