Пожелания к программе Факел 2.0
-
Автор темы
- Модератор
- Сообщения: 1932
- Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
- Награды: 9
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 861 раз
- Поблагодарили: 1039 раз
Пожелания к программе Факел 2.0
Программа: Факел
Версия: 2.0
Уважаемые разработчики, прошу Вас учесть возможность корректировки числа символов в дробной части для ввода исходных данных, в частности требуется добавить четвертый знак после запятой для ввода объемного расхода сжигаемой смеси.
Версия: 2.0
Уважаемые разработчики, прошу Вас учесть возможность корректировки числа символов в дробной части для ввода исходных данных, в частности требуется добавить четвертый знак после запятой для ввода объемного расхода сжигаемой смеси.
-
- Интеграл
- Сообщения: 5641
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2792 раза
- Контактная информация:
Re: Пожелания к программе Факел 2.0
Сделаем в следующем релизе.
Если кому очень нужно сейчас, то пишите, пожалуйста, по электронной почте.
Если кому очень нужно сейчас, то пишите, пожалуйста, по электронной почте.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2919
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Пожелания к программе Факел 2.0
Уважаемые разработчики, в отчете программы для скоростей истечения ГВС из сопла менее 0,2 скорости звука программа в отчете выдает высоту пламени без оглядки на п. 1.6.3.3 Метод. Пособия.
-
- Интеграл
- Сообщения: 5641
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2792 раза
- Контактная информация:
Re: Пожелания к программе Факел 2.0
kentavrik, и не должно учитываться в этой программе.
п. 1.6.3.3 МП 2012 относится к другой методике.
"Методика расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках", Санкт-Петербург, 1997.
А это программа "ПНГ-Эколог" 1.2
Этот пункт учтен в этой программе.
п. 1.6.3.3 МП 2012 относится к другой методике.
"Методика расчета выбросов вредных веществ в атмосферу при сжигании попутного нефтяного газа на факельных установках", Санкт-Петербург, 1997.
А это программа "ПНГ-Эколог" 1.2
Этот пункт учтен в этой программе.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 18 фев 2014, 08:05
- Откуда: Пермь
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пожелания к программе Факел 2.0
Уважаемые разработчики!
В последнее время на современных нефтеперерабатывающих заводах активно внедряются установки гидроочистки бензинов и дизельного топлива (от слова «гидро» – в переводе водород). С этих установок в общезаводскую факельную систему сбрасываются значительные объемы водородсодержащих газов (до 80%об). Стравливать их непосредственно в атмосферу без сжигания противоречит нормам промбезопасности.
Получается, что при сжигании водорода по химической реакции образуется вода т.е. загрязняющих веществ нет. А по Методике факельных установок сжигания углеводородных смесей количество выбросов загрязняющих веществ исчисляется по удельным показателям в зависимости от расхода газа, и совсем не учитывает его состав. Если же выполнить перерасчет исходных данных для выполнения расчета по программе (состава и количества сбрасываемого газа за исключением водорода), то тем самым занизятся параметры источника – такие как скорость, объемный расход, высота и диаметр источника.
Возможно ли добавить водород в состав газа в расчетную программу "Факел", поступающий на сжигание, чтобы и количество загрязняющих веществ и параметры источника можно было посчитать корректно.
В последнее время на современных нефтеперерабатывающих заводах активно внедряются установки гидроочистки бензинов и дизельного топлива (от слова «гидро» – в переводе водород). С этих установок в общезаводскую факельную систему сбрасываются значительные объемы водородсодержащих газов (до 80%об). Стравливать их непосредственно в атмосферу без сжигания противоречит нормам промбезопасности.
Получается, что при сжигании водорода по химической реакции образуется вода т.е. загрязняющих веществ нет. А по Методике факельных установок сжигания углеводородных смесей количество выбросов загрязняющих веществ исчисляется по удельным показателям в зависимости от расхода газа, и совсем не учитывает его состав. Если же выполнить перерасчет исходных данных для выполнения расчета по программе (состава и количества сбрасываемого газа за исключением водорода), то тем самым занизятся параметры источника – такие как скорость, объемный расход, высота и диаметр источника.
Возможно ли добавить водород в состав газа в расчетную программу "Факел", поступающий на сжигание, чтобы и количество загрязняющих веществ и параметры источника можно было посчитать корректно.
-
- Эколог
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
- Награды: 1
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Пожелания к программе Факел 2.0
А не будет ли процесс горения водорода сопровождаться также и окислением азота?
Откуда то же берутся оксиды азота при горении топлива не содержащего азот?
Ведь если по хорошему, то и при сжигании метана (по химической реакции) ЗВ не образуются: СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н2О
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5758
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Пожелания к программе Факел 2.0
Денис_1990, из воздуха ващет.... На всякий случай: воздух — естественная смесь газов (главным образом азота и кислорода — 98-99 % в сумме, а также аргона, углекислого газа, воды, водорода), образующая земную атмосферу.
В 1754 году Джозеф Блэк экспериментально доказал, что воздух представляет собой смесь газов, а не однородное вещество.
Состав воздуха:
Азот N2 - 78,084 об.%, 75,5 масс. %
Кислород O2 - 20,9476 об.%, 23,15 масс. %
Аргон Ar - 0,934 об.%, 1,292 масс. %
Углекислый газ CO2 - 0,0314 об.%, 0,046 масс. %
Неон Ne - 0,001818 об.%, 0,0014 масс. %
Метан CH4 - 0,0002 об.%, 0,000084 масс. %
Гелий He - 0,000524 об.%, 0,000073 масс. %
Криптон Kr - 0,000114 об.%, 0,003 масс. %
Водород H2 - 0,00005 об.%, 0,00008 масс. %
Ксенон Xe - 0,0000087 об.%, 0,00004 масс. %
Теория образования оксидов азота при горении
Высокотемпературный механизм окисления азота в зоне горения был предложен Я. Б. Зельдовичем в середине 1940-х годов и считается основным механизмом образования оксидов азота при горении. Механизм Зельдовича хорошо описывает выбросы NOx в случае воздействия тепловых факторов (например, при горении водорода или окиси углерода в воздухе). В силу того что энергия тройной связи в молекуле N2 составляет около 950 кДж/моль, реакция имеет большую энергию активации и может проходить с заметной скоростью только при высоких температурах. Поэтому этот механизм играет важную роль в случае высоких температур в зоне реакции, например, при горении околостехиометрических смесей или при диффузионном горении. Считается, что повышение максимальной температуры в зоне горения свыше 1850 К приводит к недопустимо высоким выбросам NOx, и одним из основных способов снижения выбросов по тепловому механизму является недопущение образования очагов высокой температуры во фронте пламени.
В 1754 году Джозеф Блэк экспериментально доказал, что воздух представляет собой смесь газов, а не однородное вещество.
Состав воздуха:
Азот N2 - 78,084 об.%, 75,5 масс. %
Кислород O2 - 20,9476 об.%, 23,15 масс. %
Аргон Ar - 0,934 об.%, 1,292 масс. %
Углекислый газ CO2 - 0,0314 об.%, 0,046 масс. %
Неон Ne - 0,001818 об.%, 0,0014 масс. %
Метан CH4 - 0,0002 об.%, 0,000084 масс. %
Гелий He - 0,000524 об.%, 0,000073 масс. %
Криптон Kr - 0,000114 об.%, 0,003 масс. %
Водород H2 - 0,00005 об.%, 0,00008 масс. %
Ксенон Xe - 0,0000087 об.%, 0,00004 масс. %
Теория образования оксидов азота при горении
Высокотемпературный механизм окисления азота в зоне горения был предложен Я. Б. Зельдовичем в середине 1940-х годов и считается основным механизмом образования оксидов азота при горении. Механизм Зельдовича хорошо описывает выбросы NOx в случае воздействия тепловых факторов (например, при горении водорода или окиси углерода в воздухе). В силу того что энергия тройной связи в молекуле N2 составляет около 950 кДж/моль, реакция имеет большую энергию активации и может проходить с заметной скоростью только при высоких температурах. Поэтому этот механизм играет важную роль в случае высоких температур в зоне реакции, например, при горении околостехиометрических смесей или при диффузионном горении. Считается, что повышение максимальной температуры в зоне горения свыше 1850 К приводит к недопустимо высоким выбросам NOx, и одним из основных способов снижения выбросов по тепловому механизму является недопущение образования очагов высокой температуры во фронте пламени.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 405
- Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
- Награды: 1
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 91 раз
Re: Пожелания к программе Факел 2.0
Лёха, на какой такой всякий случай? Это должны все инженеры-экологи знать.
Хотя вопрос о влиянии водорода на качество и количество выбросов, вероятно остался открытым?
Хотя вопрос о влиянии водорода на качество и количество выбросов, вероятно остался открытым?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5758
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Пожелания к программе Факел 2.0
Денис_1990, ну если это все инженеры-экологи должны знать, то почему у вас возникают вопросы о том откуда берутся оксиды азота при сгорании топлива не содержащего азотистых соединений? ;)
Если Вам не понятно как сжигание водорода влияет на загрязнение атмосферного воздуха, прошу вас перечитайте еще раз мой предыдущий пост.
Попробую чуть проще написать: если есть в пламени высокотемпературные зоны - значит есть выбросы оксидов азота, а если нет то нету выбросов. Условия сжигания водорода вы не предоставили и потому вам определять есть выбросы оксидов или нет
Если Вам не понятно как сжигание водорода влияет на загрязнение атмосферного воздуха, прошу вас перечитайте еще раз мой предыдущий пост.
Попробую чуть проще написать: если есть в пламени высокотемпературные зоны - значит есть выбросы оксидов азота, а если нет то нету выбросов. Условия сжигания водорода вы не предоставили и потому вам определять есть выбросы оксидов или нет
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Пожелания к программе Факел 2.0
Уважаемые разработчики, очень бы хотелось в программу Факел добавить возможность задавать не только объемный расход, но и массовый. И точность ввода повысить.