Расчеты в программе "Станции аэрации"

Остальные программы по охране воздушного бассейна
Ответить

Автор темы
eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 201 раз

Расчеты в программе "Станции аэрации"

Сообщение eko-ksv » 17 май 2014, 14:39

У меня вопрос к разработчикам программы "Станции аэрации"
1. В окне "Расчет ист.выделения" - какую нужно вводить температуру воздуха и воды в разделе "Общие данные", если замеры проводились в разные дни и сочетание темп.воды-темп.воздуха для каждого замера своя?
2. Как рассчитать валовый выброс ЗВ, если источник действует не круглый год, а к примеру 3 месяца в году?


Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4757
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 1738 раз
Контактная информация:

Re: Расчеты в программе "Станции аэрации"

Сообщение Вадим Зыков » 19 май 2014, 10:07

1. П. 7.5 "Типовая программа проведения инструментальных измерений..." предполагаться проведение измерений температуры воды и воздуха в один день. Если по технологическому процессу температура воды стабильна, то можно пренебречь разными периодами измерений.

2. Методика предполагает, что источник работает круглый год. Об этому свидетельствует коэффициент 31,5 при расчете валового выброса. 365 дней, 24 часа, 60 минут, 60 секунд. И перевод граммов в тонный.

365*24*60*60/1000000 = 31,5.

Поэтом самый простой вариант это просто полученный валовый выброс поделить на 4, если действительно источник работает только 3 месяца в году.

А что это вообще за ситуация, когда такой источник работает только 3 месяца. Там ведь сложный биологический процесс поглощения загрязнений микроорганизмами. Они ведь погибнут.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


Автор темы
eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Расчеты в программе "Станции аэрации"

Сообщение eko-ksv » 19 май 2014, 10:40

Вадим Зыков писал(а):1. П. 7.5 "Типовая программа проведения инструментальных измерений..." предполагаться проведение измерений температуры воды и воздуха в один день. Если по технологическому процессу температура воды стабильна, то можно пренебречь разными периодами измерений.
Температура воды и воздуха стабильна в ограниченный период времени. В течение года температура воздуха колеблется от -30 до +40 С, температура воды - от +12 до +28С. Какая же тут стабильность?
Вадим Зыков писал(а):Поэтом самый простой вариант это просто полученный валовый выброс поделить на 4, если действительно источник работает только 3 месяца в году.
Вручную? А зачем тогда программа? Я считаю, что это недоработка разработчика программы. Программа должна обеспечивать максимально комфортную работу с получением конечного результата, не требующего доработки.
Вадим Зыков писал(а):А что это вообще за ситуация, когда такой источник работает только 3 месяца. Там ведь сложный биологический процесс поглощения загрязнений микроорганизмами. Они ведь погибнут.
На ОСК есть сооружения периодического действия, к примеру - илоуплотнители, камеры циркуляционного ила и др., которые периодически опорожняются. Песколовки, отстойники, аэротенки также периодически опорожняются для технического обслуживания и ремонта. Пример: из 6-ти аэротенков в работе постоянно находится 3, 4-й задействуется в периоды пиковых нагрузок, остальные 2 - на профилактике.
Это не гипотетические варианты, а реальная работа ОСК (буквально на прошлой неделе был на очистных).

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4757
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 1738 раз
Контактная информация:

Re: Расчеты в программе "Станции аэрации"

Сообщение Вадим Зыков » 19 май 2014, 12:00

Вручную? А зачем тогда программа? Я считаю, что это недоработка разработчика программы. Программа должна обеспечивать максимально комфортную работу с получением конечного результата, не требующего доработки.
Просто на прямую в методике нет формулы такого учета. Даже коэффициент при расчете валового выброса задан для годового расчета, а не для расчета за произвольный период.
На ОСК есть сооружения периодического действия, к примеру - илоуплотнители, камеры циркуляционного ила и др., которые периодически опорожняются. Песколовки, отстойники, аэротенки также периодически опорожняются для технического обслуживания и ремонта. Пример: из 6-ти аэротенков в работе постоянно находится 3, 4-й задействуется в периоды пиковых нагрузок, остальные 2 - на профилактике.
Это не гипотетические варианты, а реальная работа ОСК (буквально на прошлой неделе был на очистных).
Хороший пример.
Будем консультироваться со специалистами из НИИ Атмосфера, на предмет реализации учета времени работы.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


Автор темы
eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Расчеты в программе "Станции аэрации"

Сообщение eko-ksv » 19 май 2014, 13:46

Вадим Зыков писал(а):Просто на прямую в методике нет формулы такого учета. Даже коэффициент при расчете валового выброса задан для годового расчета, а не для расчета за произвольный период.
Я это заметил, поэтому и обратился к вам за разъяснениями. Жаль, что разработчики Методики этого не заметили.

Что касается моего 1 вопроса. Согласно п.7.3 Методики (расчетные формулы п.7.1 и п.7.2) величина максимально разовых выбросов (г/с) зависит от сочетания следующих показателей: концентрация ЗВ, Тводы, Твоздуха, скорость ветра, Sповерхн. Для каждого замера постоянной будет только Sповерхн. Остальные показатели меняются не то, что в течение года, а даже в течение суток. Использование каких-то осредненных показателей Методикой не предусмотрено. Поэтому считаю правильным в программе «Станции аэрации» такие характеристики, как: скорость ветра, концентрации, Тводы, Твозд перенести из вкладки «Общие данные» во вкладку «Данные инструментальных замеров». В таком случае конкретные метеорологические данные будут относиться к конкретному инструментальному замеру, что как раз будет соответствовать п.7.3 расчетной Методики.



ecoirinka
Эколог
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 23 дек 2008, 13:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Расчеты в программе "Станции аэрации"

Сообщение ecoirinka » 23 июл 2014, 08:08

А у меня вопрос, как в программе не учитывать градации скоростей ветра, я рассчитываю выбросы от КНС (в здании), по Методическим разъяснениям расчет должен производиться при скорости ветра менее 3 м/с. А то в итоге пока вручную корректирую отчет и пересчитываю полученные результаты....


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Шум: замеры или расчеты?
    АлександраNNN » 16 янв 2018, 09:10 » в форуме Акустика
    18 Ответы
    1291 Просмотры
    Последнее сообщение 1234
    16 янв 2018, 12:34

Вернуться в «Воздух - программы для расчета выбросов загрязняющих веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности