Проект ПДС, НДС

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 190 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение kentavrik » 15 авг 2017, 01:07

Аксиньяяя писал(а): kentavrik, спасибо. Ну а фон в ВО все равно заказывать? Или можно к п. 23 333 методики обратиться с очень умными текстами)
П. 23 говорит о том, чтобы если нет фона, использовать расчетный фон. Т. е. от фона Вас он не освобождает автоматически. Запросите у Гидромета. Он если посчитает возможным представить расчетный фон, то представит. Если нет то следующее предложение п. 23. "соблюдать нормативные требования к составу и свойствам сточных, в том числе дренажных вод, обеспечивающие выполнение требований к качеству вод водного объекта". Т. е. Вы должны сбрасывать на уровне ПДК исходя из формулы 4. И наоборот, вроде где-то на форуме лежит письмо на эту темы, если сбрасываете на уровне ПДК и ниже, то фон Вам не требуется, так как не требуется расчет НДС с разбавлением по ф-ле 4.

20 км на фон конечно не влияют. Но если Вы запроектируете сброс выше ПДК, трудно будет уследить за соблюдением разбавления при ПЭК в контрольном створе, т. к. вода в канаве может быть чище или грязнее вне зависимости от ваших ЛОС. Поэтому Вам еще надо будет заложить кроме створов на водном объекте створ в канаве, так чтобы доказать корреляцию превышения концентраций в контрольном створе от повышения концентраций в канаве (вне зависимости от качества работы Ваших ЛОС). И то это будет крайне спорно.

Опять же повторюсь я бы проектировал на уровне ПДК и не парился. Кто еще через эту канаву чего сбрасывает или будет сбрасывать не известно. а наблюдения на ВО вам вести придется.

Теги:



profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 52 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение profiman » 17 авг 2017, 10:31

Положение о том, что при разработке НДС на уровне ПДК не нужен фон, зафиксировано в письме МПР РФ № 12-44/5872 от 03.03.17.
Делать проект на уровне ПДК не всегда целесообразно. По факту стоки все равно превысят ПДК и согласно Административного регламента п. 25 г - при превышении факта НДС хотя бы по одному показателю, Разрешение на сброс не выдается. Наличие утвержденных НДС без Разрешения практически бесполезно.
Устанавливать ОСК с очисткой до ПДК, то же не самый лучший выход. Ладно, если расход 10-20 куб в сутки, а если 500-1000 и выше. Очень дорогие, сложны в эксплуатации и обслуживании (если вы конечно не Газпром, Роснефть или АЛРОСА). ДА И НЕ ФАКТ, ЧТО СТАБИЛЬНО БУДУТ ДАВАТЬ ПДК. Ну пока еще активированный уголь в последнем фильтре доочистки будет свежим, наверное да. А через 5-6 месяцев начнутся проблемы. Лучше попробовать сделать выгодный проект НДС.

Аватара пользователя

MaryEC
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 10:00
Откуда: Самара

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение MaryEC » 17 авг 2017, 12:13

Здравствуйте, коллеги! Может кто то сталкивался с таким вопросом. Имеются несколько выпусков в море с буровой платформы, насколько я понимаю здесь применим пункт VIII Методики? Как это считать, ни одна программа данный пункт не реализует..


profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 52 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение profiman » 18 авг 2017, 01:39

В любом случае совокупность выпусков рассматривается Методикой по принципу большого рассеивающего выпуска, и при этом задействуется достаточно сложный расчетный регламент. Можно попробовать сделать проще. Объединить расходы всех выпусков и рассчитать НДС на общий расход. ВЕДЬ БУРОВАЯ ПЛАТФОРМА ОТНОСИТЕЛЬНО МОРЯ ДОСТАТОЧНО КОМПАКТНЫЙ ОБЪЕКТ. В преамбуле написать, что данное решение не ухудшает условия сброса. Тогда расчет НДС можно выполнить по разделу 7 М 333. Но если опасаетесь , то сделайте официальный запрос в территориальный РПН с описанием ситуации и просьбой дать разрешение на такой расчет НДС.


Иннуська
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 май 2011, 15:13
Благодарил (а): 3 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Иннуська » 21 авг 2017, 10:55

Добрый день, подскажите, кто сталкивался с такой ситуацией, организация решила поставить по взвешенным веществам 0,75 мг/дм3, т.к. фон в их водном объекте не мерился, как поменяется мой проект?
Получается, что буду сдавать с превышениями, у них сброс 23,0 мг/дм3.
Мне его утвердят с превышениями?



profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 52 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение profiman » 21 авг 2017, 11:38

У вас стандартная ситуация, когда отсутствует фон в/о. Поставить 0,75 это вероятно НДС или что. Учитывая, что для рек ПДК по ВВ отсутствуют ( не путать с показателем состава, что не одно и тоже) занормировать ВВ без фона у вас не получится. Фон рассчитывается при получении и усреднении хим, анализов 1 раз в мес. в течение года (или периода открытого русла). Поэтому, если не хотите платить за всерх лимит, то начинайте брать воду на анализ. Для того, что бы в этот период не возникло претензий со стороны РПН, уведомите их официальным письмом. Если стоков мало, и плата даже в 25 -ти кратке не имеет для вас большого значения, не обращайте на это внимание, платите и не переживайте.


Иннуська
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 май 2011, 15:13
Благодарил (а): 3 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Иннуська » 23 авг 2017, 09:56

Добрый день, коллеги! Подскажите,при разработке НДС, чем мне грозит, что в решении у меня меньше м3/месяц, чем фактический сброс?


profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 52 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение profiman » 24 авг 2017, 01:31

Вы имеете в ввиду, что у вас решение на уровне ПДК , а по факту концентрации з.в. в ст. водах выше. Такое особенно ничем не грозит. На санкции и платежи больше влияют параметры не решения , а Разрешения на сброс.

Аватара пользователя

ecolog_sfera
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 08:36
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение ecolog_sfera » 29 авг 2017, 10:16

Добрый день! Прошу Вашей помощи. Ситуация следующая: предприятие сбрасывает сточные воды после очистки в пруд. Данный объект (пруд) местного значения и ни с каким другим водным объектом не соединен. Вопрос: как и по каким пунктам возможен расчет величин НДС в данном случае. Заранее благодарен!


profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 52 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение profiman » 29 авг 2017, 14:12

Ситуация действительно не типовая, но встречается довольно часто. Пруд, даже искусственного происхождения является водным объектом, для которого возможен расчет НДС. НО ДАННЫЙ ПРУД ОЧЕНЬ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ВНЕСЕННЫМ В ВОДНЫЙ РЕЕСТР ОБЪЕКТОВ Р/Х ЗНАЧЕНИЯ И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ В/О ХОЗЯЙСТВЕННО ПИТЬЕВОГО НАЗНАЧЕНИЯ. А следовательно на него не распространяются ПДК р/х или ПДК гиг, без которых расчет НДС по стандартным схемам не возможен. Здесь желательно официально запросить местное БВУ, как рассчитывать НДС, исходя из каких показателей. В принципе можно рассчитать НДС на уровне фона, но так как постов гидрологических и гидрохимических наблюдений там нет, то придется самим рассчитывать фон , делая в течение года хим. анализы. Запросите БВУ, ИЗЛОЖИВ ВСЮ СИТУАЦИЮ ДОСКОНАЛЬНО. В ином случае будут риски отказов. В моей практике, мы делали инженерно-техническое заключение, в котором обосновывали, что пруд (водоем) является конечной точкой для доочистки стоков в естественных условиях (по типу биологического пруда с естественной аэрацией). Часто прокатывало. Соответственно НДС в таких случаях не нужен. Здесь многое зависит от параметров пруда, расхода стоков, места его расположения, расстояния до ближайших домов и т.д. Удачи.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности