Размер водоохранной зоны
Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Raccoon
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 17 авг 2007, 12:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Поблагодарили: 4 раза
Размер водоохранной зоны
По какому документу определяется размер водоохранных зон по рекам Санкт-Петербургу?
Если природу не охранять она превращается в окружающую среду!
-
- Эколог
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 990 раз
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Re: Размер водоохранной зоны
ну вот вроде так по нашим НПА надо делать, не? или я что то лишнее приплел? )) мне тут просто коллега-изыскатель недавно написала, что в ГГЭ теперь очень трепетно относятся к водотокам и пишут всем про любую канаву вот такое:
ГГЭ в замечаниях писал(а):Отсутствуют достоверные сведения о размерах ВОЗ, ПЗП и рыбоохранных зонах, данные о рыбохозяйственных категориях водных объектов:
- пересыхающий ручей ...;
- канава около ...;
- ручей и сухое русло р.... 6;
- сеть канав вблизи ...
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: Размер водоохранной зоны
DDim, ну не в рамках ИЭИ же! То что отсутствуют достоверные сведения это чья вина то? водотоки все государственные. и занести в кадастр должно их - государство.
Но скорее всего в том отчете воды налито, и действительно не приведены данные из егрн и бву.
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Но скорее всего в том отчете воды налито, и действительно не приведены данные из егрн и бву.
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
но если вам вдруг ну прям очень нннада, то пишите, мой коллега готов обогатится на n-ную сумму денег ))))
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 990 раз
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Re: Размер водоохранной зоны
Ну вот написало вам БВУ - сведения в ГВР отсутствуют, но этот факт не говорит о том что отсутствует водный объект. То есть по прежнему никаких достоверных сведений есть вообще водный объект или нет. Дальше что из БВУ ещё можно получить при таком варианте?
а в рамках ИГМИ пойдет? )
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: Размер водоохранной зоны
не пойдет ))) в соответствии с п. 3 Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов (утв. постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 17), Установление границ осуществляется:
органами государственной власти субъектов Российской Федерации - при реализации переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, за исключением водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации и использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации, в соответствии с перечнем таких водоемов, установленным Правительством Российской Федерации;
Федеральным агентством водных ресурсов и его территориальными органами - в отношении водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации, использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации и которые входят в перечень водоемов, установленный Правительством Российской Федерации, а также морей или их отдельных частей.
И в соответствии с п. 5 Правила определения местоположения береговой линии (границы водного объекта), случаев и периодичности ее определения (утв. постановлением Правительства РФ от 29 апреля 2016 г. N 377), Установление местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется:
а) органами государственной власти субъектов Российской Федерации - при реализации переданных полномочий Российской Федерации по осуществлению мер по охране водных объектов или их частей, находящихся в федеральной собственности и расположенных на территориях субъектов Российской Федерации, за исключением водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации и использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации, в соответствии с перечнем таких водоемов, установленным Правительством Российской Федерации;
б) Федеральным агентством водных ресурсов и его территориальными органами - в отношении водоемов, которые полностью расположены на территориях соответствующих субъектов Российской Федерации, использование водных ресурсов которых осуществляется для обеспечения питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения 2 и более субъектов Российской Федерации и которые входят в перечень водоемов, установленный Правительством Российской Федерации, а также морей или их отдельных частей.
Но вот уточнение местоположения береговой линии (границы водного объекта) осуществляется любыми заинтересованными лицами, в том числе органами государственной власти и органами местного самоуправления, собственниками, пользователями и владельцами земельных участков (п. 6 Правил).
но вот уточнение, это не определение :) то есть береговая линия уже должна быть установлена
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Новичок
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 01:32
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Размер водоохранной зоны
DDim,
БВУ дало бумажку, что не ведут наблюдений за этим водным объектом.
ТУ ФАР готовы сделать оценку ущерба. Вообще никаких проблем не видят. Я думаю, сделают вот так
С одной стороны, я как эколог знаю про презумпцию потенциальной экологической опасности. Я понимаю, что если я сам нанесу ВОЗ и ПЗП на основе изысканий (в рамках ИГМИ?) или нарисую "с потолка" (что скорее всего и сделаю, доп.изыскания заказчик вряд ли оплатит) - то в экспертизе проблем не будет. Более того, я так делал, это норма в моей практике.
С другой стороны, ВОЗ и ПЗП действительно нигде не обозначены и формально у меня нет полномочий их обозначить самому. Меня сам вопрос заказчика смущает. У него много объектов и большой опыт.
Неужели кто то на практике смог доказать эксперту, что мост/труба через водный объект не требует ЛОС, потому что ВОЗ не установлена?
БВУ дало бумажку, что не ведут наблюдений за этим водным объектом.
ТУ ФАР готовы сделать оценку ущерба. Вообще никаких проблем не видят. Я думаю, сделают вот так
При этом дали официальный ответ, что "РОЗ до настоящего времени не установлена".
С одной стороны, я как эколог знаю про презумпцию потенциальной экологической опасности. Я понимаю, что если я сам нанесу ВОЗ и ПЗП на основе изысканий (в рамках ИГМИ?) или нарисую "с потолка" (что скорее всего и сделаю, доп.изыскания заказчик вряд ли оплатит) - то в экспертизе проблем не будет. Более того, я так делал, это норма в моей практике.
С другой стороны, ВОЗ и ПЗП действительно нигде не обозначены и формально у меня нет полномочий их обозначить самому. Меня сам вопрос заказчика смущает. У него много объектов и большой опыт.
Неужели кто то на практике смог доказать эксперту, что мост/труба через водный объект не требует ЛОС, потому что ВОЗ не установлена?
-
- Эколог
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 990 раз
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Re: Размер водоохранной зоны
Лёха, спасибо,что опять цитируете очевидные факты. Но на вопрос то ответьте? )
Опять же, факт того что береговая линия не установлена, не отменят факт её наличия, а соответственно и положения ВЗ.
На мой взгляд это некий правовой вакуум.
Я не утверждаю, что нужно самим обязательно в ИГМИ определять уровни среднегодовые в безледоставный период, но на мой взгляд - если заказчик готов платить, почему бы и нет. В конечном итоге то при установлении Государство заказывает эти работы у тех же гидрологов) правда не уверен, нужна или нет лицензия гидромета в данном случае.
Можно и просто перестраховаться и отложить от уровня половодья/паводка, предположив что они то явно выше, чем средний. Их то по идее в любомслучае считали для проектирования.
Ну или нарисовать от того, что было при топосъемке ))
Я ж говорю - в конечном итоге всё зависит от экспертизы.
Я например не очень представляю как ответить с учетом презумпции экологической опасности на вопрос почему, при наличии ответов от БВУ и ЕГРН что береговая линия не установлена, а объект водный есть, не представлены гидрологические расчеты среднемноголетнего уровня.
Да, установление береговой линии - исключительно дело государства. Но вот не выполняет оно свои функции. Но обоснованные данные о береговой линии как получить если её не установили? ) Никак? Ну то есть показать эксперту что в ЕГРН нет, значит не установлены, а значит и сведения получить невозможно?
Опять же, факт того что береговая линия не установлена, не отменят факт её наличия, а соответственно и положения ВЗ.
На мой взгляд это некий правовой вакуум.
Я не утверждаю, что нужно самим обязательно в ИГМИ определять уровни среднегодовые в безледоставный период, но на мой взгляд - если заказчик готов платить, почему бы и нет. В конечном итоге то при установлении Государство заказывает эти работы у тех же гидрологов) правда не уверен, нужна или нет лицензия гидромета в данном случае.
Можно и просто перестраховаться и отложить от уровня половодья/паводка, предположив что они то явно выше, чем средний. Их то по идее в любомслучае считали для проектирования.
Ну или нарисовать от того, что было при топосъемке ))
Я ж говорю - в конечном итоге всё зависит от экспертизы.
Я например не очень представляю как ответить с учетом презумпции экологической опасности на вопрос почему, при наличии ответов от БВУ и ЕГРН что береговая линия не установлена, а объект водный есть, не представлены гидрологические расчеты среднемноголетнего уровня.
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1311
- Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
- Награды: 6
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 461 раз
- Поблагодарили: 492 раза
Re: Размер водоохранной зоны
У вас такая бурная дискуссия...только я не поняла на основании чего сделаны выводы, что им дан ответ, что береговая линия не установлена. Я никогда подобных не видела ответов, как и не видела ответов, чтобы кто то указал в ответе, что у береговой линии такие то координаты. А не это ли инженерно-гидрометеорологические изыскания, которые к слову стоят намного больше чем экологические
timabd88, вы и ваша организация меня просто поразили, учитывая что я работаю с мостами и дорогами почти 18 лет.
У вас есть геологи и геодезисты?
Вот они и должны указать у ручья уровень воды (береговая линия).
Согласно ст.5 Водного кодекса РФ от указанной береговой линии и отсчитываете 50 м.
А еще хорошо бы принять к сведению ОДМ 218.8.005-2014
timabd88, вы и ваша организация меня просто поразили, учитывая что я работаю с мостами и дорогами почти 18 лет.
У вас есть геологи и геодезисты?
Вот они и должны указать у ручья уровень воды (береговая линия).
Согласно ст.5 Водного кодекса РФ от указанной береговой линии и отсчитываете 50 м.
А еще хорошо бы принять к сведению ОДМ 218.8.005-2014
Последний раз редактировалось levsha 26 окт 2018, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
-
- Эколог
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 990 раз
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Re: Размер водоохранной зоны
и как они это сделают? ))
береговая линия это не бровка и не положение уреза на момент проведения изысканий, немного другое )4. Береговая линия (граница водного объекта) определяется для:
2) реки, ручья, канала, озера, обводненного карьера - по среднемноголетнему уровню вод в период, когда они не покрыты льдом;
Из на голову ушибленных
-
- Новичок
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 01:32
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Размер водоохранной зоны
Вас поразило:
1) выражение "нарисую с потолка"?
2) или что-то другое?
Поясню
1) п.4 ст.5 ВК РФ - Береговая линия (граница водного объекта) определяется для: реки, ручья, канала, озера, обводненного карьера - по среднемноголетнему уровню вод в период, когда они не покрыты льдом.
Как можно из не регулярных наблюдений, выполненных в рамках ИГИ и ИГДИ определить среднемноголетний уровень вод?
Вот так вот делать
если следовать ст.5 ВК РФ - это и есть "с потолка".
Я про это и говорю. На практике я не видел ответов, в которых были бы конкретные координаты. А раз нет конкретных координат или данных по уровню воды - то как можно говорить о том, что береговая линия установлена? Естественно в справке БВУ будет что-то в духе "сведения отсутствуют, регулярные наблюдения не проводятся" (как и в любой справке любого госучреждения) и некоторые данные по объектам аналогам. И в рамках ИГМИ по этим данным можно рассчитать средний уровень воды. Но своих гидрометеорологов у нас нет. А заказчик с изыскателей этого не требует. По этому на практике (за скромных пол года работы с дорогами), ВОЗ для удалённых и мелких водотоков беру по данным геодезистов (которые у нас есть) как Вы предлагаете, или как предлагает DDim от уровня половодья/паводка.
2) Работу стараюсь делать на совесть. Если я что-то делаю не так - напишите. Я исправлюсь
Идём дальше
По моему опыту, сейчас экспертиза ЛОСы требует везде, даже там где они не нужны.
Но заказчик мне говорит о том, что раз ВОЗ не установлена официально, то её и не существует. Настаивает на том, что они не ставят ЛОС на мостах через маленькие реки, а уж у трубы под дорогой тем более ставить не будут. И я, понимая что у заказчика много объектов и опыта больше чем у меня, спрашиваю: неужели такое возможно? Кто нибудь такое делал сам? Потому что в моей голове это не укладывается.
По тону Вашего ответа у меня сложилось впечатление (возможно ошибочное), что Вы с моим заказчиком придерживаетесь похожих взглядов.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1311
- Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
- Награды: 6
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 461 раз
- Поблагодарили: 492 раза
Re: Размер водоохранной зоны
Изучаем СП 47.13330.2012. Особенно внимательно читаем 5.1.5.
В состав инженерно-геодезических работ входит получение данных о водном объекте (п.5.1.5.3)
В состав инженерно-геодезических работ входит получение данных о водном объекте (п.5.1.5.3)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 1486 Просмотры
-
Последнее сообщение buchik_s