Использование снега как источника воды

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny

Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение 1234 » 17 июл 2019, 16:16

d00m_day писал(а):
16 июл 2019, 16:44
Здравствуйте! Прошу совета как быть, возникла мысль на территории промышленного предприятия организовать площадку для накопления снега с последующей переплавкой в снегоплавильных установках, получившаяся вода будет использоваться для промышленных нужд, причем снег будет собираться со всего города.
...
Могу в чем-то ошибаться, что-то не учесть, пожалуйста, ПАМАГИТЕ!)
С очень высокой степенью вероятности это для вас будет экономически нецелесообразно.
Это удовольствие в ограниченном масштабе могут себе позволить только ОЧЕНЬ богатые города, которым снег вывозить нужно, но просто некуда.

А вы эту грязную воду в больших количествах никуда не пристроите, и с нефтепродуктами в ней горя хапнете.
Все равно же в итоге её сбрасывать надо будет, а, следовательно, чистить.

А по сути это классический ОТХОД.

(Напомню, что, с моей точки зрения, есть только один РАЗУМНЫЙ подход к определению того, является ли что-либо ОТХОДОМ это - получатель его платит за него или ему платят. Если забирающий покупает или берет бесплатно, то это ТОВАР, даже если он называется "радиоактивный отход", а если ему платят - то это ОТХОД. Отходом, в принципе, является и товар, на которого нет и в разумный срок не ожидается покупателя.)

Поэтому смысл рассуждений о том, является ли снег с улиц отходом интересен только с юридической точки зрения.


Аватара пользователя

Автор темы
d00m_day
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 06 июл 2019, 19:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение d00m_day » 17 июл 2019, 18:36

спасибо всем сочувствующим)
было много дельных советов, вот что я узнал в росприроднадзоре в нескольких филиалах:
1. мы не знаем, мы с таким не сталкивались, те компании которые транспортируют снег, делают это без лицензии.
2. вам точно потребуется лицензия до того как вы начнете осуществлять деятельность по плавке снега, на сбор и утилизацию.
похоже наслово верить РПН не стоит и надо отправлять оффициальный запрос чтобы получить оффициальный ответ и потом тыкать этим ответом в случае чего.
в целом сложилось стойкое понимание:
снег это все таки не отход, конкректного кода ФККО подходящего найти не удалось, НО есть группа 7 31 210 00 00 0 Отходы от зимней уборки улиц. предполагается можно запустить плавильню, взять зимой более менее чистый снежок, отвезти на биотестирование и КХО. получить 5 результат и вздохнуть спокойно.
на то что его будут нам привозить, а мы будем плавить лицензия не нужна, некоторые плавильни работают без него, но ктото перестраховался и работает по лицензии.
то что потребуется обустраивать территорию накапливания снега вне всяких сомнений
Природоохранная прокуратура Санкт-Петербурга завершила проверку исполнения требований природоохранного и санитарно-эпидемиологического законодательства при эксплуатации снегоприемных пунктов на территории города.
В ходе проверки территории, расположенной напротив дома 14 по набережной Обводного канала, установлено, что площадка складирования снежных масс не огорожена, шлагбаум или иное препятствие для въезда на территорию отсутствует, обваловка периметра площадки не произведена, обособленная сеть ливнестоков для отвода талых вод в ливневую систему канализации отсутствует.
Согласно экспертному заключению, полученному в ходе проверки, почва на территории складирования снежных масс не соответствует действующим государственным санитарным нормам и гигиеническим нормативам.
По фактам нарушений Департамент Росприроднадзора по СЗФО по результатам рассмотрения постановлений природоохранной прокуратуры привлек ОАО «Автопарк №7 Спецтранс» к административной ответственности в виде штрафа в размере 200 тысяч рублей.
так же потребуется скорректировать ПНООЛР и ПДС (да-да, кто-то все еще не перешел на КЭР/декларация о нвос), а возможно еще и ПДВ(я пока не получил внятного ответа о планируемых снегоплавильных установках), все таки техпроцесс меняется. появится новый отход, изменится состав сточных вод.
просто прикинув объем работы и затрат становится грустно, надеюсь удастся убедить больших начальников в нерентабельности проекта)


Птица

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 139 раз
Контактная информация:

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение Птица » 18 июл 2019, 07:07

d00m_day писал(а):
17 июл 2019, 18:36
надеюсь удастся убедить больших начальников в нерентабельности проекта)
Удастся. Когда они увидят все затраты на это, в том числе стоимость самой установки, ее обслуживание, то откажутся. Плюсом же еще придется и очистные сооружения ставить чтобы вода соответствовала хотя бы воде на производственные нужды. Говорю же то в свое время наше начальство тоже носилось с этой идеей, а когда увидела все наши расчеты и еще лабораторные исследования снега (у нас своя лаборатория была) и поняла что ни через год, ни через пять лет эта идея не окупится, а выложится придется достаточно, то убрала все в ящик.
В Росотреб и Роснадзор все через официальные письма лучше действовать, так как начальство звонкам не верит)))

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение kentavrik » 18 июл 2019, 08:27

DDim писал(а):
17 июл 2019, 10:28
обочинах
Дмитрий, добрый день. Обочина -эта все таже территория линейного обьекта(обьекта нвос), у таких об ектов даже благоустройство бывает-газоны. Так вот без удаления с территории обьекта снега, не отход это, т. К. Под определение не подпадает.

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
Птица писал(а):
17 июл 2019, 07:44
исчезает
Птива, я вообщет про УБРАННЫЙ снег пишу, в больших городах сугробы нагребают бывает по 4-5 метров тркторамии с ковшом, такие сами по себе исчезнут скажем в конце мая, кучи на всяких площадках сбора снега, на плавильных станциях могут быть и по 7 метров, такие кучи еще дольше не тают. Ну и как тут отмечено способны загрязнять почву,так что оборудовать их надо. Большие кучи тормозят развития растительности, под площадью их нахождения

Отправлено спустя 10 минут 50 секунд:
d00m_day писал(а):
17 июл 2019, 18:36
снег
Вам наверное будпт интересно - основная парадигма гынешнего ФККО, что это незаконченное творение, что далеко не все отходы учтены и зарегистрированы. Существуют еще не учтенные -не зарегистрированные отходы (см. Постановление Правительства 712), ну и соответственно если такого отхода пока нет, то он может появится. На то есть модукль ГКО, берите пробу, относите к классу и подавайте заявку через модуль гко. Вот взгляните сколько редакций претерпел действующий ФККО-это все дополнения. А предприя жкх работают без лицензии-это смотря куда они везут снег на сброс в ВО в конечном итоге или вот на ообращение в каком-то производственном цикле... вообще у нас все делают чтобы жкх не обременять, а то ведь цены взвинтят. Даже вон создали перечень полигонов, которые работают без разрешительной (как то такназвали) документации, на которых можно размещать ТКО

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Использование очищенных сточных вод
    ОльгаОльга » 15 мар 2019, 13:35 » в форуме Охрана водной среды
    1 Ответы
    432 Просмотры
    Последнее сообщение Dimynger
    16 июл 2019, 17:41
  • Сложность с определением источника выброса на участке
    Elenaaa » 26 июн 2019, 15:31 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    327 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
    05 июл 2019, 11:43
  • ЗСО резервуара питьевой воды
    ro_ » 21 ноя 2018, 01:34 » в форуме Охрана водной среды
    51 Ответы
    3023 Просмотры
    Последнее сообщение ro_
    28 ноя 2018, 12:17
  • Отбор проб воды из реки
    Kevin » 30 сен 2018, 12:09 » в форуме Инженерные изыскания
    7 Ответы
    1056 Просмотры
    Последнее сообщение ГЭТИ
    01 окт 2018, 18:40
  • Оформление результата анализа воды
    Елена Калуга » 11 сен 2019, 00:39 » в форуме Охрана водной среды
    8 Ответы
    266 Просмотры
    Последнее сообщение _SagitariuS_
    11 сен 2019, 16:35

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности