Использование снега как источника воды

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Raccoon

Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение 1234 »

d00m_day писал(а): 16 июл 2019, 16:44 Здравствуйте! Прошу совета как быть, возникла мысль на территории промышленного предприятия организовать площадку для накопления снега с последующей переплавкой в снегоплавильных установках, получившаяся вода будет использоваться для промышленных нужд, причем снег будет собираться со всего города.
...
Могу в чем-то ошибаться, что-то не учесть, пожалуйста, ПАМАГИТЕ!)
С очень высокой степенью вероятности это для вас будет экономически нецелесообразно.
Это удовольствие в ограниченном масштабе могут себе позволить только ОЧЕНЬ богатые города, которым снег вывозить нужно, но просто некуда.

А вы эту грязную воду в больших количествах никуда не пристроите, и с нефтепродуктами в ней горя хапнете.
Все равно же в итоге её сбрасывать надо будет, а, следовательно, чистить.

А по сути это классический ОТХОД.

(Напомню, что, с моей точки зрения, есть только один РАЗУМНЫЙ подход к определению того, является ли что-либо ОТХОДОМ это - получатель его платит за него или ему платят. Если забирающий покупает или берет бесплатно, то это ТОВАР, даже если он называется "радиоактивный отход", а если ему платят - то это ОТХОД. Отходом, в принципе, является и товар, на которого нет и в разумный срок не ожидается покупателя.)

Поэтому смысл рассуждений о том, является ли снег с улиц отходом интересен только с юридической точки зрения.
Аватара пользователя

Автор темы
d00m_day
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 06 июл 2019, 19:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение d00m_day »

спасибо всем сочувствующим)
было много дельных советов, вот что я узнал в росприроднадзоре в нескольких филиалах:
1. мы не знаем, мы с таким не сталкивались, те компании которые транспортируют снег, делают это без лицензии.
2. вам точно потребуется лицензия до того как вы начнете осуществлять деятельность по плавке снега, на сбор и утилизацию.
похоже наслово верить РПН не стоит и надо отправлять оффициальный запрос чтобы получить оффициальный ответ и потом тыкать этим ответом в случае чего.
в целом сложилось стойкое понимание:
снег это все таки не отход, конкректного кода ФККО подходящего найти не удалось, НО есть группа 7 31 210 00 00 0 Отходы от зимней уборки улиц. предполагается можно запустить плавильню, взять зимой более менее чистый снежок, отвезти на биотестирование и КХО. получить 5 результат и вздохнуть спокойно.
на то что его будут нам привозить, а мы будем плавить лицензия не нужна, некоторые плавильни работают без него, но ктото перестраховался и работает по лицензии.
то что потребуется обустраивать территорию накапливания снега вне всяких сомнений
Спойлер
Природоохранная прокуратура Санкт-Петербурга завершила проверку исполнения требований природоохранного и санитарно-эпидемиологического законодательства при эксплуатации снегоприемных пунктов на территории города.
В ходе проверки территории, расположенной напротив дома 14 по набережной Обводного канала, установлено, что площадка складирования снежных масс не огорожена, шлагбаум или иное препятствие для въезда на территорию отсутствует, обваловка периметра площадки не произведена, обособленная сеть ливнестоков для отвода талых вод в ливневую систему канализации отсутствует.
Согласно экспертному заключению, полученному в ходе проверки, почва на территории складирования снежных масс не соответствует действующим государственным санитарным нормам и гигиеническим нормативам.
По фактам нарушений Департамент Росприроднадзора по СЗФО по результатам рассмотрения постановлений природоохранной прокуратуры привлек ОАО «Автопарк №7 Спецтранс» к административной ответственности в виде штрафа в размере 200 тысяч рублей.
так же потребуется скорректировать ПНООЛР и ПДС (да-да, кто-то все еще не перешел на КЭР/декларация о нвос), а возможно еще и ПДВ(я пока не получил внятного ответа о планируемых снегоплавильных установках), все таки техпроцесс меняется. появится новый отход, изменится состав сточных вод.
просто прикинув объем работы и затрат становится грустно, надеюсь удастся убедить больших начальников в нерентабельности проекта)

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 487 раз
Контактная информация:

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение Птица »

d00m_day писал(а): 17 июл 2019, 18:36 надеюсь удастся убедить больших начальников в нерентабельности проекта)
Удастся. Когда они увидят все затраты на это, в том числе стоимость самой установки, ее обслуживание, то откажутся. Плюсом же еще придется и очистные сооружения ставить чтобы вода соответствовала хотя бы воде на производственные нужды. Говорю же то в свое время наше начальство тоже носилось с этой идеей, а когда увидела все наши расчеты и еще лабораторные исследования снега (у нас своя лаборатория была) и поняла что ни через год, ни через пять лет эта идея не окупится, а выложится придется достаточно, то убрала все в ящик.
В Росотреб и Роснадзор все через официальные письма лучше действовать, так как начальство звонкам не верит)))
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 693 раза

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 17 июл 2019, 10:28обочинах
Дмитрий, добрый день. Обочина -эта все таже территория линейного обьекта(обьекта нвос), у таких об ектов даже благоустройство бывает-газоны. Так вот без удаления с территории обьекта снега, не отход это, т. К. Под определение не подпадает.

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
Птица писал(а): 17 июл 2019, 07:44исчезает
Птива, я вообщет про УБРАННЫЙ снег пишу, в больших городах сугробы нагребают бывает по 4-5 метров тркторамии с ковшом, такие сами по себе исчезнут скажем в конце мая, кучи на всяких площадках сбора снега, на плавильных станциях могут быть и по 7 метров, такие кучи еще дольше не тают. Ну и как тут отмечено способны загрязнять почву,так что оборудовать их надо. Большие кучи тормозят развития растительности, под площадью их нахождения

Отправлено спустя 10 минут 50 секунд:
d00m_day писал(а): 17 июл 2019, 18:36снег
Вам наверное будпт интересно - основная парадигма гынешнего ФККО, что это незаконченное творение, что далеко не все отходы учтены и зарегистрированы. Существуют еще не учтенные -не зарегистрированные отходы (см. Постановление Правительства 712), ну и соответственно если такого отхода пока нет, то он может появится. На то есть модукль ГКО, берите пробу, относите к классу и подавайте заявку через модуль гко. Вот взгляните сколько редакций претерпел действующий ФККО-это все дополнения. А предприя жкх работают без лицензии-это смотря куда они везут снег на сброс в ВО в конечном итоге или вот на ообращение в каком-то производственном цикле... вообще у нас все делают чтобы жкх не обременять, а то ведь цены взвинтят. Даже вон создали перечень полигонов, которые работают без разрешительной (как то такназвали) документации, на которых можно размещать ТКО
Аватара пользователя

Etoo
Эколог
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 11 окт 2019, 07:39
Откуда: Бирск
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Использование снега как источника воды

Сообщение Etoo »

Добрый день! Хотим снегосвалку организовать. Подскажите пожалуйста какими СниПами и СанПинами руководствоваться? Участок получили, писали в Роспотребнадзор о согласовании, они ответили что согласуют, но по СанПину 2.1.7.3550-19 свалка должна иметь твердое покрытие. Значит должна быть система отвода талых вод которые образуются при таянии снега? Есть определенные правила при организации такой свалки? Заранее спасибо!
В интернете искал, но там все "вокруг да около".Поэтому хотелось бы услышать мнение профессионалов.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности