Если вы видите на экране много квадратов, то нажмите Ctrl + F5

Скважина на территории фермы

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny


profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 52 раза

Re: Скважина на территории фермы

Сообщение profiman » 09 окт 2017, 11:28

Так и обосновывайте, ввиду наличия уже сложившейся застройки граница 1-го пояса ЗСО сокращена до стольки то метров.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 1090 раз

Re: Скважина на территории фермы

Сообщение Лёха » 09 окт 2017, 11:58

Roman153, СанПиН 2.1.4.1110-02 п. 3.2.1.2. Не допускается: посадка высокоствольных деревьев, все виды строительства, не имеющие непосредственного отношения к эксплуатации, реконструкции и расширению водопроводных сооружений, в т.ч. прокладка трубопроводов различного назначения, размещение жилых и хозяйственно-бытовых зданий, проживание людей, применение ядохимикатов и удобрений.
2.2.1.Границы первого пояса
2.2.1.1. Водозаборы подземных вод должны располагаться вне территории промышленных предприятий и жилой застройки. Расположение на территории промышленного предприятия или жилой застройки возможно при надлежащем обосновании. Граница первого пояса устанавливается на расстоянии не менее 30 м от водозабора
- при использовании защищенных подземных вод и на расстоянии не менее 50 м - при использовании недостаточно защищенных подземных вод.
Граница первого пояса ЗСО группы подземных водозаборов должна находиться на расстоянии не менее 30 и 50 м от крайних скважин.
Для водозаборов из защищенных подземных вод, расположенных на территории объекта, исключающего возможность загрязнения почвы и подземных вод, размеры первого пояса ЗСО допускается сокращать при условии гидрогеологического обоснования по согласованию с центром государственного санитарно-эпидемиологического надзора.
2.2.1.2. К защищенным подземным водам относятся напорные и безнапорные межпластовые воды,имеющие в пределах всех поясов ЗСО сплошную водоупорную кровлю, исключающую возможность местного питания из вышележащих недостаточно защищенных водоносных горизонтов.
К недостаточнозащищенным подземным водам относятся:
а) грунтовыеводы, т. е. подземные воды первого от поверхности земли безнапорноговодоносного горизонта, получающего питание на площади его распространения;
б) напорные ибезнапорные межпластовые воды, которые в естественных условиях или в результатеэксплуатации водозабора получают питание на площади ЗСО из вышележащихнедостаточно защищенных водоносных горизонтов через гидрогеологические окна илипроницаемые породы кровли, а также из водотоков и водоемов путемнепосредственной гидравлической связи.

Отправлено спустя 36 секунд:
profiman писал(а):
09 окт 2017, 11:28
ввиду наличия уже сложившейся застройки граница 1-го пояса ЗСО сокращена до стольки то метров.
profiman, вы я вижу великий гидрогеолог, да?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Roman153
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 мар 2017, 23:47
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 2 раза

Re: Скважина на территории фермы

Сообщение Roman153 » 09 окт 2017, 12:51

Спасибо

:smile:

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
profiman, Работаю экологом, сказали делать,разбираюсь. Дело в том, что требуют ЗСО на скважину, обоснований нет для сокращения границ первого пояса, так как глубина залегания п/вод небольшая всего 6 метров, да и породы один известняк и аргиллит, а хоз.корпус сносить никто не собирается. Поэтому и спрашиваю может есть какие-нибудь решения. Статус :новичок


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 338 раз
Контактная информация:

Re: Скважина на территории фермы

Сообщение ГЭТИ » 09 окт 2017, 18:23

Roman153, в вами описанной ситуации однозначно нельзя. Если бы хоз. корпус ещё был бы наоборот- ниже по уклону (потоку) грунтовых вод, то как то можно было бы играть размером деррессионной воронки в зависимости от величины водоотбора (хотя не факт, что получилось бы и тем более санитарные врачи будут перестраховываться). Поэтому спокойно передавайте своему руководству - ЗСО первого пояса при наличии этого хоз. корпуса не утвердить.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 52 раза

Re: Скважина на территории фермы

Сообщение profiman » 13 окт 2017, 02:07

Если хороших обоснований под сокращение ЗСО нет, то нужно выдумать. НЮАНСОВ МНОГО ВСЕГДА. 6-ть метров это статический уровень гр.в., а на какой глубине расположен сам водоносный горизонт, какова его мощность. На сколько ферма является объектом централизованной системы водоснабжения. Если вы отбираете верховодку, то вам вообще не нужно делать проект ЗСО. Там действует другой СаНПиН.
ЗСО это больше теоретический раздел. Всем понятно, что влияние на водоносный горизонт от грязи на поверхности земли ничтожно. Граница 5-10 метров дальше-ближе ничего не изменят. Рассчитайте 2-ой и 3-ий пояс ЗСО. ПРИ НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОМ ВОДОПОТРЕБЛЕНИИ И БОЛЬШОЙ МОЩНОСТИ водоносного горизонта размеры 2-го и 3 го пояса ЗСО могут быть 5 и 10 метров. Вот вам и обоснование для снижения границы 1-го пояса. И сделайте так, что бы на территории было по возможности чисто. Удачи.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 338 раз
Контактная информация:

Re: Скважина на территории фермы

Сообщение ГЭТИ » 13 окт 2017, 05:58

profiman, выдумывайте про себя... не надо засорять форум бредом! Неизвестно окуда взяты ваши размышления, но понимаю что в водоснабжении у вас полный провал. Доказательства - это ваши мысли о централизованном водоснабжении фермы за счёт верховодки. Для начала выучите, что это такое и назовите хоть один пример утверждения эксплуатационных запасов таких подземных вод с целью обеспечения даже нецентрализованного питьевого водоснабжения. Ну и ещё, что мысли, что питьевое водоснабжение фермы может быть не централизованным. Это то же что то... Извиняюсь заранее, но выглядит примерно так - каждый экземпляр скотины или птицы будет подходить (или его будут подводить) к единственному крану (а трубопровод здесь исключён) и будет происходить процесс их "водонасыщения" при таком водоснабжении фермы.
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 52 раза

Re: Скважина на территории фермы

Сообщение profiman » 13 окт 2017, 07:02

Водозаборы подземных вод (скважины) для небольших с/х предприятий, типа ферм, часто имеют малую глубину и эксплуатируют верхний водоносный безнапорный горизонт, именуемый в народе «верховодка». Качество и дебит воды различается в течение года.
Система подачи из водозабора воды на питьевые нужды животных достаточно проста. Для с/х животных вода имеет иные требования, чем для населения.
Они могут регламентироваться СанПиН 2.1.4.1175-02» «Гигиенические требования к качеству воды нецентрализованного водоснабжения. Санитарная охрана источников».
На практике отступление от этих требований относятся на усмотрение руководства предприятия.
Такие упрощенные системы водоснабжения для малых ферм имеют признаки нецентрализованных систем.
Нецентрализованная система питьевого водоснабжения — устройства и сооружения, предназначенные для забора питьевой воды без подачи ее к местам потребления и открытые для общего пользования. [ГОСТ 30813 2002].
Поэтому, если система водоснабжения фермы по своим параметрам подпадает под понятие нецентрализованная, то на нее положения СанПиН 2.1.4.1110-02 не распространяются, и соответственно необходимость разработки проекта ЗСО не требуется.
В случае, если работники фермы для своих питьевых нужд пользуются привозной водой, а вода из скважины идет только для животных, то так же обязательное наличие проекта ЗСО под вопросом, так как в этом случае скважина не является источником водоснабжения населения.
В иных случаях проект ЗСО естественно обязателен. А принятие либо не принятие обоснований на сокращение границы 1-го пояса ЗСО относятся на органы Роспотребнадзора.
Не вижу большой проблемы в том, что иногда нужно проявить не стандартные подходы, в том числе и к обоснованию границ ЗСО, что бы не закрыть предприятие, а иметь нормальную возможность заниматься делом. Отнесение скважины на 30-50 метров в сторону не изменит качество подземной воды, а только потребует дополнительных финансовых средств, которых вероятно у наших фермеров не так много.
В любом случае спасибо за возможность высказать свои убеждения. Надеюсь я их достаточно обосновал, а ваше полное право их не разделять и иметь свою точку зрения. Всего доброго.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 338 раз
Контактная информация:

Re: Скважина на территории фермы

Сообщение ГЭТИ » 13 окт 2017, 08:19

profiman писал(а):
13 окт 2017, 07:02
Водозаборы подземных вод (скважины) для небольших с/х предприятий, типа ферм, часто имеют малую глубину и эксплуатируют верхний водоносный безнапорный горизонт, именуемый в народе «верховодка». К
Не надо свою глупость (или не знание) выдавать за мнение народа. Верховодка - это своеобразный тип подземной воды, которая образуется за счет инфильтрации атмосферных осадков, а также утечек из воднесущих сетей либо поверхностных вод, задержанных непроницаемыми или слабо проницаемыми выклинивающимися пластами или линзами, окруженными водопроницаемыми пористыми или трещиноватыми горными породами в зоне аэрации. Во всех гидрогеологических разрезах верховодка залегает выше уровня грунтовых вод. То есть это воды зоны аэрации, залегающие выше зоны насыщения горных пород. Кстати в зоне аэрации могут быть(и есть) почвенные воды.
Отличительными признаками верховодки являются:
- ограниченная площадь распространения, определяемая размерами непроницаемых глин;
- резкие колебания уровня воды, состава и запасов ей в зависимости от климатического периода;
- легкая загрязенность воды другими водами (почвенными, болотными, промышленными и т.п.);
- своеобразие динамики - она может участвовать в питании грунтовых вод и может быть полностью израсходована на испарение.
А вот грунтовые воды - это подземные воды первого от поверхности постоянно действующего водоносного горизонта, залегающего на первом выдержанном водоупорном пласте.
Еще... величина запасов верховодки может быть обеспечена ёмкостью коллектора (а он по определению небольшой, то есть запасы воды ничтожны в силу размера линз) или восполняться привлекаемыми источниками (типа утечки), а следовательно никто и никогда не утвердит ЭЗПВ по отношению верховодке и уж тем более не пропустит ЗСО.
profiman писал(а):
13 окт 2017, 07:02
Они могут регламентироваться СанПиН 2.1.4.1175-02» «Гигиенические требования к качеству воды нецентрализованного водоснабжения. Санитарная охрана источников».
Ознакомьтесь с п. 3.3.5 этого документа, где впрямую предписано изолировать водозаборные сооружения, оборудованные на водоотбор подземных вод из первого от поверхности безнапорного водоносного пласта, от проникновения поверхностного стока, а также верховодки. А вы говорите о возможности её использования для водоснабжения - бред...
profiman писал(а):
13 окт 2017, 02:07
влияние на водоносный горизонт от грязи на поверхности земли ничтожно
А позвольте поинтересоваться - из-за чего же происходит загрязнение подземных вод, если они не вскрыты иными выработками и в них случайно или специально ничего не закачивают?
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".


profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 52 раза

Re: Скважина на территории фермы

Сообщение profiman » 14 окт 2017, 02:48

Видимо у нас различный производственный опыт, поэтому и разный взгляд на одну и туже проблему. Кроме того, вероятно в моем регионе -ДФО, качество подземных вод иное, чем в вашем. Возможно, и люди в согласующих органах Роспотребнадзора имеют другие интересы.
Я выполнял сотни проектов ЗСО, и обосновывал снижение границы 1-го пояса до нескольких метров от скважины. Не согласованных проектов единицы.
Что касается загрязнения подземных вод. У нас основные загрязнения - это железо и марганец. Они естественно имеют природное происхождение, основой которого является состав грунта. Но породы грунта, дающего например повышенное содержание железа, могут располагаться и в сотнях километров от скважины. Про марганец – это вообще отдельная тема. Наличие в подземной воде мутности и цветности обусловлено гидравлической взаимосвязью с поверхностными водами. Обычно это береговые скважины, но при наличии водоочистных сооружений эта проблема решается.
Наличие в воде из скважины централизованных систем населенных пунктов моего региона антропогенных загрязнений в виде химических веществ и органики – это наверное как исключение. Поэтому у меня такое отношение к наличию возле скважины мусора и грязи.
Учитывая коэффициент водоотдачи или фильтрации грунта проникновение естественных загрязнений с поверхности земли до водоносных горизонтов ничтожно мало. В большинстве случаев местное питание водоносных горизонтов может составлять ничтожно малую долю водного баланса.
Поэтому я не могу сказать, каким образом в подземную воду попадает то или иное вещество, все зависит от наименования вещества, состава грунта и наличия местных источников загрязнения (полигонов, свалок, карьеров, хранилищ отходов).
Так же в нашем регионе имеется большое количество скважин с глубиной до 10 м. Они, как правило, распространены в дачных сообществах, коттеджных поселках , на небольших промбазах, мелких сельскохозяйственных предприятий и т.д. Вода из них естественно не питьевого качества, естественно у нее все признаки «верховодки» и используется она для полива огородов, насаждений, мойки оборудования и т.д. В том числе водой поят животных и птицу. Питьевая вода подвозная. Никто от них не требует проектов ЗСО. И причем здесь п. 3.3.5. СанПиН 2.1.4.1175-02, ствол и устье любой скважины должны быть герметичны. Наличие обсадной трубы гарантирует надежность и герметичность ствола скважины .
В чем различие верховодки от подземной воды я прекрасно понимаю.
И вообще, разговор шел о том, как легализовать скважину, расположенную на территории животноводческой фермы, а не о терминологии видов подземных вод. Я предложил рассчитать на нее проект ЗСО, сделать обоснования для снижения границы 1-го пояса и попытаться согласовать. Если не удастся, ну тогда дело другое.
Стандартными обоснованиями на снижение являются:
1. Отсутствие вблизи водозабора источников бактериального и химического загрязнения.
2. Хорошее качество подземной воды, свидетельствующее о высокой барьерной роли грунтов
3. Сложность близлежащего рельефа и наличие сложившейся рядом застройки.
4. Наличие слоя глины либо суглинка.
5. Малый размер границы 2-го пояса ЗСО.
6. Наличие соответствующей охраны и т.д.
Если у Вас иная ситуация, и иной опыт, то не стоит с этой меркой подходить к другим. Тем более опускаться до не корректных выражений на таком уважаемом профессиональном форуме. Вы же не знаете, с кем ведете диалог, и какой у другой стороны профессиональный опыт.
Все профессионалы вначале были обычными инженерами, специалистами.
Наличие специальных познаний не дает право на некорректность в общении.
Всего доброго, удачи и приятных выходных.


ГЭТИ

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 3
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 338 раз
Контактная информация:

Re: Скважина на территории фермы

Сообщение ГЭТИ » 14 окт 2017, 09:48

profiman писал(а):
14 окт 2017, 02:48
Тем более опускаться до некорректных выражений на таком уважаемом профессиональном форуме
Уважаемый оппонент, именно по этой причине и призываю вас, разработавшему с ваших слов сотни проектов ЗСО (извините, но сомневаюсь...), излагать грамотно свои мысли с обоснованием фактами и НПА. На счёт верховодки я вам уже дал определения гидрогеологов, но вы упорно ее приравниваете к первому от поверхности водоносному горизонту, что есть не грамотно. Это первое замечание, выдвинутое мной и названное бредом. Далее... Вы все пытаетесь перейти к нецентрализованному принципу водоснабжения фермы, указанной автором изначально поднятого вопроса. Но он дал информацию, что вода из скважины подаётся на водонапорную башню, а следовательно уже оттуда идёт водораспределение. Как тогда появится возможность говорить о нецентрализованном водоснабжении если возникает разводящая сеть как минимум от башни до фермы? По мне так это второй неверный посыл, выдвинутый вами. Третий связан с утверждением о ничтожности влиянии загрязнения с поверхности земли. Мы вроде говорим о первом от поверхности водоносном горизонте, а его площадь водосбора практически сопоставима с поверхностным стоком (это если не вспоминать поступление утечек из водонесущих коммуникаций). Не знаю как у вас на Дальнем Востоке (хотя думаю что везде), но у нас на Урале, любая промываемая свалка даёт свой вклад в загрязнение подземных вод первого от поверхности водоносного горизонта как минимум по микробиологии и азотной группе, росту концентраций тех или иных макрокомпонентов, да и органика с микрокомпонентами начинают играть заметный вклад, которой нередко перерастает в превышения ПДК. А отмеченные вами железо с марганцем это общее региональное загрязнение, включая и питающие их инфильтрационные источники. У нас например, в Заралье есть природные загрязнения бромом и бором, также есть природные проблемы с железом и марганцем, где то есть природные провинции с высоким мышьяком в подземных водах. Но мы сейчас не об этом. Все эти перечисленные элементы известны и для снижения их концентраций выполняют водоподготовку, а вот для защиты от техногенного загрязнения подземных вод и делают ЗСО. Если вы занимаетесь разработкой природоохранной проектной документации, включая проекты ЗСО, то должны знать, что СанПиН 2.1.4.1110-02 и разработан в частности с целью обеспечения санитарной охраны именно той территорий, где расположены источники водоснабжения и водопроводные сооружения.
Единственное с чем полностью соглашусь с вами - это о людях из Роспотребнадзора, имеющих другие интересы. По уже известному СанПиНу первый пояс ЗСО в условиях не защищённых подземных вод не может быть меньше 50 м в радиусе, но по факту те самые люди позволяют его сокращать. Но на моей практике, слава богу, таких фактов не было, а там где ЗСО-2 или 3 оказываются меньше тех же 50 м, то их назначают в размере нормативного ЗСО-1.
Не буду продолжать далее. Если вы профи от природоохраны, то хотя бы мысленно согласитесь с моими доводами.. А если у вас задача провести в жизнь любой ценой неправильные проектные решения, то это уже не экология, а иное. Кому что нужно. Ещё раз призываю излагать объективно и грамотно, не прыгая в разные стороны. Тем не менее спасибо за попытку поиска правды и также удачи!
Если это сообщение кому-то помогло и возникло желание выразить благодарность, нажмите кнопку "СПАСИБО".

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности