ЗСО для водозаборов
Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Raccoon
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: ЗСО для водозаборов
Dalex, то что золошлак не является источником загрязнения нужно доказывать
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Re: ЗСО для водозаборов
Подскажите пожалуйста план мероприятий и титульный лист проекта зсо может утвердить руководитель департамента охраны труда, экологии и промышленной безопасности предприятия или обязательно генеральный директор?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: ЗСО для водозаборов
см. 1.12.1. е и п. 1.15 целиком. За выполнение мероприятий и сведения представленные в проекте ЗСО несет ответственность организация (юрлицо) а его представляет генеральный директор.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 107 раз
- Контактная информация:
Re: ЗСО для водозаборов
резюмируя, при общении с местным ФБУЗом пришли к мнению что размещение указанных в п.3.2.2.4. СанПиН 2.1.4.1110-02 объектов, представляющих опасность химического загрязнения, в 2-м поясе ЗСО скважин недопустимо даже при мероприятиях и защищенных водах, что собственно и предполагалось. Поэтому если допустить, что золошлак угольной котельной представляет угрозу загрязнения подземных вод (а скорее всего так и есть в большинстве случаев) - то его нельзя размещать в 2-м поясе.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: ЗСО для водозаборов
Dalex, каждый случай необходимо рассматривать исходя из конкретных гидрогеологических условий.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 107 раз
- Контактная информация:
Re: ЗСО для водозаборов
Лёха, "Имя, сестра, имя (с)" - можно пункт СанПиН или другого документа, где сказано, что в 2 -м поясе ЗСО подземного источника водоснабжения можно размещать объекты представляющие опасность химического загрзнения подземных вод в зависимости от конкретных гидрогеологических условий? Без пункта документа дискуссию продолжать не хочу, т.к. сам думал, что для каких-то объектов можно, пока не получил конкретное указание в ФБУЗ ЦГиЭ, что согласно докУментов (СанПиНа) нельзя несмотря ни на какие условия-мероприятия.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: ЗСО для водозаборов
Dalex, странно как то... а ВЫ не хотите ссылочками порадовать, не? Или ваше мнение "вот это пипец какой источник загрязнения" является обосновывающим?
У вас есть основания утверждать что этот объект является источником микробного загрязнения подземных вод?
Или есть доказательства (кроме вашего мнения) того что этот объект является источником химического загрязнения подземных вод?
А расчетами там, наблюдениями на аналогах или на уже действующем объекте, не судьба обосновать? Простите конечно, но именно нежелание провести сначала хотя бы минимальную оценку гидрогеологических условий и степень опасности загрязнения от планируемой деятельности и приводят к таким "высокоумным" заключениям возникшим в ходе "общения" с ФБУЗ (!!!).если допустить, что золошлак угольной котельной представляет угрозу загрязнения подземных вод
Подскажите, склад золы угля является складом горюче-смазочных материалов, ядохимикатов и минеральных удобрений, накопителем промстоков, шламохранилищем? Или кладбищем, скотомогильником, полем ассенизации, полем фильтрации, навозохранилищем, силосной траншеей, животноводческим или птицеводческим предприятием?3.2.2.4. Запрещение размещения складов горюче-смазочных материалов, ядохимикатов и минеральных удобрений, накопителей промстоков, шламохранилищ и других объектов, обусловливающих опасность химического загрязнения подземных вод.
Размещение таких объектов допускается в пределах третьего пояса ЗСО только при использовании защищенных подземных вод,при условии выполнения специальных мероприятий по защите водоносного горизонта от загрязнения при наличии санитарно-эпидемиологического заключения центра государственного санитарно-эпидемиологического надзора, выданного с учетом заключения органов геологического контроля.
......
3.2.3. Мероприятия по второму поясу
Кроме мероприятий, указанных в разделе 3.2.2,в пределах второго пояса ЗСО подземных источников водоснабжения подлежат выполнению следующие дополнительные мероприятия.
3.2.3.1. Не допускается:
• размещение кладбищ, скотомогильников, полей ассенизации, полей фильтрации, навозохранилищ, силосных траншей,животноводческих и птицеводческих предприятий и других объектов,обусловливающих опасность микробного загрязнения подземных вод;
• применение удобрений и ядохимикатов;
• рубка леса главного пользования и реконструкции.
У вас есть основания утверждать что этот объект является источником микробного загрязнения подземных вод?
Или есть доказательства (кроме вашего мнения) того что этот объект является источником химического загрязнения подземных вод?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 107 раз
- Контактная информация:
Re: ЗСО для водозаборов
про золошлакоотвалы прям первый абзац http://www.ngpedia.ru/id42160p1.html ну и много где еще.
теперь по существу:
Имеется водозабор с рассчитанными гидрогеологом поясами ЗСО. Определяем, является ли золошлакоотвал (ЗШО) маленькой угольной котельной угрозой для подземных вод (при этом очевидно, что наличие ЗШО например ТЭC обуславливает опасность химического загрязнения подземных вод минимум рядом с данным объектом). У меня варианта два, либо является, либо не является.
1 вариант. Если запроектировать складирование небольшого количества золошлака на твердой водонепроницаемой поверхности без его размыва осадками (а лучше в контейнер), то источником ЗВ для подземных вод он не является и вообще не подпадает под ограничения п.3.2.2.4. СанПиН 2.1.4.1110-02 (при условии соблюдения указанных условий складирования и своевременного вывоза). И соответственно может быть размещен в 2-м поясе ЗСО. Скорее всего будет данный вариант.
2 вариант. Если золошлак просто складировать на грунт, где он возможно годами будет промываться осадками, то он может представлять опасность химического загрязнения для подземных вод и не должен быть размещен в 2-м поясе ЗСО питьевой скважины. Правда, можно попытаться доказать, что данная относительно небольшая горка золошлака в 20 м3 за год (и с каждым годом всё больше, если его не вывозить) не будет представлять опасности для подземных вод в расположенной в 50 м ниже по уклону вод скважине, но это на энтузиаста, который захочет при необходимости доказать свою правоту ФБУЗ ЦГиЭ и РПН. Я бы предпочел складировать хотя бы в пределах 3-го пояса (при защищенных водах).
А вообще, о чем я вел речь выше, размещение любого объекта, представляющего опасность химического загрязнения подземных вод (например склада минеральных удобрений, ядохимикатов, и др.), не допускается в 2-м поясе ЗСО при любых условиях эксплуатации согласно п.3.2.2.4., их размещение возможно только в 3-м поясе при соблюдении определенных указанных там условий.
теперь по существу:
Имеется водозабор с рассчитанными гидрогеологом поясами ЗСО. Определяем, является ли золошлакоотвал (ЗШО) маленькой угольной котельной угрозой для подземных вод (при этом очевидно, что наличие ЗШО например ТЭC обуславливает опасность химического загрязнения подземных вод минимум рядом с данным объектом). У меня варианта два, либо является, либо не является.
1 вариант. Если запроектировать складирование небольшого количества золошлака на твердой водонепроницаемой поверхности без его размыва осадками (а лучше в контейнер), то источником ЗВ для подземных вод он не является и вообще не подпадает под ограничения п.3.2.2.4. СанПиН 2.1.4.1110-02 (при условии соблюдения указанных условий складирования и своевременного вывоза). И соответственно может быть размещен в 2-м поясе ЗСО. Скорее всего будет данный вариант.
2 вариант. Если золошлак просто складировать на грунт, где он возможно годами будет промываться осадками, то он может представлять опасность химического загрязнения для подземных вод и не должен быть размещен в 2-м поясе ЗСО питьевой скважины. Правда, можно попытаться доказать, что данная относительно небольшая горка золошлака в 20 м3 за год (и с каждым годом всё больше, если его не вывозить) не будет представлять опасности для подземных вод в расположенной в 50 м ниже по уклону вод скважине, но это на энтузиаста, который захочет при необходимости доказать свою правоту ФБУЗ ЦГиЭ и РПН. Я бы предпочел складировать хотя бы в пределах 3-го пояса (при защищенных водах).
А вообще, о чем я вел речь выше, размещение любого объекта, представляющего опасность химического загрязнения подземных вод (например склада минеральных удобрений, ядохимикатов, и др.), не допускается в 2-м поясе ЗСО при любых условиях эксплуатации согласно п.3.2.2.4., их размещение возможно только в 3-м поясе при соблюдении определенных указанных там условий.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1311
- Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
- Награды: 6
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 461 раз
- Поблагодарили: 492 раза
Re: ЗСО для водозаборов
Определение Верховного Суда РФ от 25.09.2014 N АПЛ14-393 <О частичной отмене решения Верховного Суда от 27.05.2014 N ГКПИ14-306 и признании недействующим абзаца шестого пункта 4.1.2 Санитарных правил и норм 2.1.5.980-00 "Гигиенические требования к охране поверхностных вод", утв. Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации 22.06.2000, пункта 3.3.3.4 Санитарных правил и норм 2.1.4.1110-02 "Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения", утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 14.03.2002 N 10 в части, разрешающей сброс хозяйственными и иными объектами, которые введены в эксплуатацию или разрешение на строительство которых выдано после 31.12.2006, промышленных, сельскохозяйственных, городских сточных вод в пределах второго пояса зон санитарной охраны источников питьевого и хозяйственного-бытового водоснабжения>
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5736
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2318 раз
Re: ЗСО для водозаборов
)))))))))) не передёргивайте )))))))) кучка золы от котельной не является
как указано в тексте представленном по вашей ссылке.Золошлакоотвалом ТЭС
Для того что бы это запроектировать необходимо оценить в рамках ИИ гидрогеологические условия! Затем для выброра экрана рассчитать вертикальную проницаемость и при необходимости пути миграции поллютантов. А для этого нужно ЗНАТЬ (ЗНАТЬ, КАРЛ!!!111 адинадин) какие вещества в данном золошлаке находятся в подвижной форме и в каком количестве. От чего вы будете защищать подземные воды и как, без этих сведений? А без сведений о гидрогеологических условиях района расположения проектируемого объекта как вы узнаете ЧТО нужно защищать?запроектировать складирование небольшого количества золошлака на твердой водонепроницаемой поверхности без его размыва осадками (а лучше в контейнер), то источником ЗВ для подземных вод он не является
Ключевое слово "может" а может быть и не может.. Без изучения свойств размещаемого золошлака, условий его размещения и гидрогеологических условий этого никто не знает.он может представлять опасность химического загрязнения для подземных вод
Так ответьте на вопросы представленные в моём предыдущем посте.размещение любого объекта, представляющего опасность химического загрязнения подземных вод (например склада минеральных удобрений, ядохимикатов, и др.), не допускается в 2-м поясе ЗСО при любых условиях
склад золы угля является складом горюче-смазочных материалов, ядохимикатов и минеральных удобрений, накопителем промстоков, шламохранилищем? Или кладбищем, скотомогильником, полем ассенизации, полем фильтрации, навозохранилищем, силосной траншеей, животноводческим или птицеводческим предприятием?
У вас есть основания утверждать что этот объект является источником микробного загрязнения подземных вод?
Или есть доказательства (кроме вашего мнения) того что этот объект является источником химического загрязнения подземных вод?
А то у вас склад золы от котельной то трансформируется в Золошлакоотвал ТЭС, то в склады минеральных удобрений, ядохимикатов....
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid