ЗСО для водозаборов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Raccoon

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Лёха »

Dalex, то что золошлак не является источником загрязнения нужно доказывать
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Vadim23
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 17:32
Благодарил (а): 4 раза

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Vadim23 »

Подскажите пожалуйста план мероприятий и титульный лист проекта зсо может утвердить руководитель департамента охраны труда, экологии и промышленной безопасности предприятия или обязательно генеральный директор?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Лёха »

см. 1.12.1. е и п. 1.15 целиком. За выполнение мероприятий и сведения представленные в проекте ЗСО несет ответственность организация (юрлицо) а его представляет генеральный директор.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Dalex »

резюмируя, при общении с местным ФБУЗом пришли к мнению что размещение указанных в п.3.2.2.4. СанПиН 2.1.4.1110-02 объектов, представляющих опасность химического загрязнения, в 2-м поясе ЗСО скважин недопустимо даже при мероприятиях и защищенных водах, что собственно и предполагалось. Поэтому если допустить, что золошлак угольной котельной представляет угрозу загрязнения подземных вод (а скорее всего так и есть в большинстве случаев) - то его нельзя размещать в 2-м поясе.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Лёха »

Dalex, каждый случай необходимо рассматривать исходя из конкретных гидрогеологических условий.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Dalex »

Лёха, "Имя, сестра, имя (с)" - можно пункт СанПиН или другого документа, где сказано, что в 2 -м поясе ЗСО подземного источника водоснабжения можно размещать объекты представляющие опасность химического загрзнения подземных вод в зависимости от конкретных гидрогеологических условий? Без пункта документа дискуссию продолжать не хочу, т.к. сам думал, что для каких-то объектов можно, пока не получил конкретное указание в ФБУЗ ЦГиЭ, что согласно докУментов (СанПиНа) нельзя несмотря ни на какие условия-мероприятия.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Лёха »

Dalex, странно как то... а ВЫ не хотите ссылочками порадовать, не? Или ваше мнение "вот это пипец какой источник загрязнения" является обосновывающим?
если допустить, что золошлак угольной котельной представляет угрозу загрязнения подземных вод
А расчетами там, наблюдениями на аналогах или на уже действующем объекте, не судьба обосновать? Простите конечно, но именно нежелание провести сначала хотя бы минимальную оценку гидрогеологических условий и степень опасности загрязнения от планируемой деятельности и приводят к таким "высокоумным" заключениям возникшим в ходе "общения" с ФБУЗ (!!!).
3.2.2.4. Запрещение размещения складов горюче-смазочных материалов, ядохимикатов и минеральных удобрений, накопителей промстоков, шламохранилищ и других объектов, обусловливающих опасность химического загрязнения подземных вод.
Размещение таких объектов допускается в пределах третьего пояса ЗСО только при использовании защищенных подземных вод,при условии выполнения специальных мероприятий по защите водоносного горизонта от загрязнения при наличии санитарно-эпидемиологического заключения центра государственного санитарно-эпидемиологического надзора, выданного с учетом заключения органов геологического контроля.
......
3.2.3. Мероприятия по второму поясу
Кроме мероприятий, указанных в разделе 3.2.2,в пределах второго пояса ЗСО подземных источников водоснабжения подлежат выполнению следующие дополнительные мероприятия.
3.2.3.1. Не допускается:
• размещение кладбищ, скотомогильников, полей ассенизации, полей фильтрации, навозохранилищ, силосных траншей,животноводческих и птицеводческих предприятий и других объектов,обусловливающих опасность микробного загрязнения подземных вод;
• применение удобрений и ядохимикатов;
• рубка леса главного пользования и реконструкции.
Подскажите, склад золы угля является складом горюче-смазочных материалов, ядохимикатов и минеральных удобрений, накопителем промстоков, шламохранилищем? Или кладбищем, скотомогильником, полем ассенизации, полем фильтрации, навозохранилищем, силосной траншеей, животноводческим или птицеводческим предприятием?
У вас есть основания утверждать что этот объект является источником микробного загрязнения подземных вод?
Или есть доказательства (кроме вашего мнения) того что этот объект является источником химического загрязнения подземных вод?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Dalex »

про золошлакоотвалы прям первый абзац http://www.ngpedia.ru/id42160p1.html ну и много где еще.
теперь по существу:
Имеется водозабор с рассчитанными гидрогеологом поясами ЗСО. Определяем, является ли золошлакоотвал (ЗШО) маленькой угольной котельной угрозой для подземных вод (при этом очевидно, что наличие ЗШО например ТЭC обуславливает опасность химического загрязнения подземных вод минимум рядом с данным объектом). У меня варианта два, либо является, либо не является.
1 вариант. Если запроектировать складирование небольшого количества золошлака на твердой водонепроницаемой поверхности без его размыва осадками (а лучше в контейнер), то источником ЗВ для подземных вод он не является и вообще не подпадает под ограничения п.3.2.2.4. СанПиН 2.1.4.1110-02 (при условии соблюдения указанных условий складирования и своевременного вывоза). И соответственно может быть размещен в 2-м поясе ЗСО. Скорее всего будет данный вариант.
2 вариант. Если золошлак просто складировать на грунт, где он возможно годами будет промываться осадками, то он может представлять опасность химического загрязнения для подземных вод и не должен быть размещен в 2-м поясе ЗСО питьевой скважины. Правда, можно попытаться доказать, что данная относительно небольшая горка золошлака в 20 м3 за год (и с каждым годом всё больше, если его не вывозить) не будет представлять опасности для подземных вод в расположенной в 50 м ниже по уклону вод скважине, но это на энтузиаста, который захочет при необходимости доказать свою правоту ФБУЗ ЦГиЭ и РПН. Я бы предпочел складировать хотя бы в пределах 3-го пояса (при защищенных водах).
А вообще, о чем я вел речь выше, размещение любого объекта, представляющего опасность химического загрязнения подземных вод (например склада минеральных удобрений, ядохимикатов, и др.), не допускается в 2-м поясе ЗСО при любых условиях эксплуатации согласно п.3.2.2.4., их размещение возможно только в 3-м поясе при соблюдении определенных указанных там условий.
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение levsha »

Определение Верховного Суда РФ от 25.09.2014 N АПЛ14-393 <О частичной отмене решения Верховного Суда от 27.05.2014 N ГКПИ14-306 и признании недействующим абзаца шестого пункта 4.1.2 Санитарных правил и норм 2.1.5.980-00 "Гигиенические требования к охране поверхностных вод", утв. Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации 22.06.2000, пункта 3.3.3.4 Санитарных правил и норм 2.1.4.1110-02 "Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения", утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 14.03.2002 N 10 в части, разрешающей сброс хозяйственными и иными объектами, которые введены в эксплуатацию или разрешение на строительство которых выдано после 31.12.2006, промышленных, сельскохозяйственных, городских сточных вод в пределах второго пояса зон санитарной охраны источников питьевого и хозяйственного-бытового водоснабжения>
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Лёха »

Dalex писал(а): про золошлакоотвалы прям первый абзац
)))))))))) не передёргивайте )))))))) кучка золы от котельной не является
Золошлакоотвалом ТЭС
как указано в тексте представленном по вашей ссылке.
запроектировать складирование небольшого количества золошлака на твердой водонепроницаемой поверхности без его размыва осадками (а лучше в контейнер), то источником ЗВ для подземных вод он не является
Для того что бы это запроектировать необходимо оценить в рамках ИИ гидрогеологические условия! Затем для выброра экрана рассчитать вертикальную проницаемость и при необходимости пути миграции поллютантов. А для этого нужно ЗНАТЬ (ЗНАТЬ, КАРЛ!!!111 адинадин) какие вещества в данном золошлаке находятся в подвижной форме и в каком количестве. От чего вы будете защищать подземные воды и как, без этих сведений? А без сведений о гидрогеологических условиях района расположения проектируемого объекта как вы узнаете ЧТО нужно защищать?
он может представлять опасность химического загрязнения для подземных вод
Ключевое слово "может" а может быть и не может.. Без изучения свойств размещаемого золошлака, условий его размещения и гидрогеологических условий этого никто не знает.
размещение любого объекта, представляющего опасность химического загрязнения подземных вод (например склада минеральных удобрений, ядохимикатов, и др.), не допускается в 2-м поясе ЗСО при любых условиях
Так ответьте на вопросы представленные в моём предыдущем посте.
склад золы угля является складом горюче-смазочных материалов, ядохимикатов и минеральных удобрений, накопителем промстоков, шламохранилищем? Или кладбищем, скотомогильником, полем ассенизации, полем фильтрации, навозохранилищем, силосной траншеей, животноводческим или птицеводческим предприятием?
У вас есть основания утверждать что этот объект является источником микробного загрязнения подземных вод?
Или есть доказательства (кроме вашего мнения) того что этот объект является источником химического загрязнения подземных вод?
А то у вас склад золы от котельной то трансформируется в Золошлакоотвал ТЭС, то в склады минеральных удобрений, ядохимикатов....
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности