ЗСО для водозаборов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Raccoon


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение ГЭТИ »

u_sofia, это главной сути в нашем обсуждении не меняет, хотя и глупость со стороны сотрудников ФБУЗ. Ведь как раз удобрения, ядохимикаты и рубки лесов опасны для источника поверхностного водоснабжения, а с Ваших слов они их исключают. Оба пункта 3.2.2.4 и 3.2.3.1 применительно к упоминанию в пункте 3.3.3 СанПиН 2.1.4.1110-02 относятся только к мероприятиям по второму поясу ЗСО поверхностного источника водоснабжения.
Последний раз редактировалось ГЭТИ 19 янв 2016, 14:33, всего редактировалось 1 раз.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение sveta-eko »

Я больше склоняюсь к тому, что нельзя объекты размещения размещать в ЗСО (в любом поясе) и для того чтобы безболезненно пройти все согласования нужно сокращать 3 пояс, либо менять участок для ОРО. Мы в свое время отказались от участка в 3 поясе (но у нас был этап выбора участка). Поэтому что выходит на практике из всего этого не подскажу.

u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение u_sofia »

ГЭТИ Это как раз и меняет всю суть, если окажется, что п. 3.2.2.4 второй абзац не применим, тогда получается размещение в 3 поясе однозначно запрещено по СанПиН 2.1.7.1322-03. Согласна что п 3.3.3. этомероприятия, а разве не является мероприятием запрещение размещение полигонов в 3 поясе?

sveta-eko , увы, нет процедур сокращения 3 пояса ЗСО поверхностного источника. А поменять на этапе ГЭЭ не так то просто, когда проведены все изыскания и как правило уже даже строительство начато. выяснилось это только при экспертизе.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение ГЭТИ »

u_sofia, я ошибся ранее и имел конечно в виду только СанПиН 2.1.4.1110-02 (сейчас исправил). А в отношении его противоречия с СанПиН 2.1.7.1322-03 к сожалению ничего сказать не могу. Скорее всего это можно сделать только через запрос в Роспотребнадзор.
u_sofia писал(а): поменять на этапе ГЭЭ не так то просто, когда проведены все изыскания...
А в этом вопросе собственно полностью виноват исполнитель ИЭИ. Он обязан был отобразить информацию о поясах ЗСО в своем отчете.
Последний раз редактировалось ГЭТИ 19 янв 2016, 14:40, всего редактировалось 1 раз.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Лёха »

u_sofia, если у вас шламовый амбар уже существует то речь о размещении не идёт. То есть если два объекта уже существуют то у нас оставлена для этого лазеечка в санпине ЗСО. Если проектируемые оба этих объекта то вне всяких сомнений амбар нужно выносить из третьего пояса и не морочится. Так же ГЭТИ правильно указал что данное требование не относится к третьему поясу ЗСО поверхностного источника.
В качестве обоснований нахождения того или иного объекта возможно моделирование загрязнения подземных и пооверхностных вод. Услуга достаточно дорогая.
Но, можно воспользоваться расчетом по Гольдбергу.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid


u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение u_sofia »

Я поняла Вас что Вы имели ввиду, вопрос тогда встал к какому пункту относится абзац1 к 3.2.2.4 или к 3.2.3.1. В первом случае получается противоречия нет, т.к. в СанПине 1110-02 для третьего пояса ничего не сказано можно или нет, следовательно мы пользуемся п 4.3 санпина 1322-03 и следовательно однозначно в 3 поясе запрещено.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Леха амбар проектируемый по документам, но и вопрос в целом о проектируемых ОРО, и не в мороке дело, я пытаюсь понять можно или нельзя 3 поясе размещать, органы вменяемо ответить устно не могут. Фбуз письмено ответил можно, но потреб не согласен, а я запуталась уже

u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение u_sofia »

Попросила комментариев на этот счет у юристов, вот что мне ответили:
"На мой взгляд на лицо юр.коллизия (то есть столкновение норм регулирующих одни и те же отношения), и в данном случае, так как по силе акты равны, то в области столкновения действует более поздний закон (то есть СанПиН 2.1.7.1322-03)"
По поводу к чему отнести абзац 1 к 3.2.2.4 или к 3.2.3.1.СанПиН 1110-02 ответили "Написано с ошибкой, как будто-бы это отдельный пункт (через запятую), а ее быть не должно, чтобы куда-то отнести абзац. Так как по правилам в начале пишется абзац, затем пункт, то логично предположить, что относится к п. 3.2.3.1.".
Буду ждать, что ответит Роспотребнадзор на этот счет.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2628
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 6
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 1151 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение ГЭТИ »

u_sofia, в продолжение вчерашнего обсуждения. Предлагаю исходить из того, что СанПиН 2.1.4.1110-02 определяют санитарно-эпидемиологические требования к организации и эксплуатации зон санитарной охраны (ЗСО) источников водоснабжения (п. 1.2), а СанПиН 2.1.7.1322-03 в его п. 1.2 устанавливают гигиенические требования к размещению, устройству, технологии, режиму эксплуатации и рекультивации мест централизованного использования, обезвреживания и захоронения отходов производства и потребления (объектов). Из этого следует, что в Вашем случае размещение шламового амбара согласно СанПиН 2.1.7.1322-03 на этой территории не допустимо, поскольку уже есть ЗСО. А вот если бы он (шламовый амбар) уже был и нужны было бы организовать или эксплуатировать источник водоснабжения, то уже работали бы по СанПиН 2.1.4.1110-02.
Ну и по двум Вашим последним рассуждениям по результатам общения с юристом:
u_sofia писал(а): "На мой взгляд на лицо юр.коллизия (то есть столкновение норм регулирующих одни и те же отношения), и в данном случае, так как по силе акты равны, то в области столкновения действует более поздний закон (то есть СанПиН 2.1.7.1322-03)"
Не все так просто, как кажется на первый взгляд. СанПиН 2.1.7.1322-03 вроде как с 2003 г. не изменялся, а СанПиН 2.1.4.1110-02 имеет изменения на 25 сентября 2014 года, то есть именно он более поздний документ.
u_sofia писал(а): По поводу к чему отнести абзац 1 к 3.2.2.4 или к 3.2.3.1.СанПиН 1110-02 ответили "Написано с ошибкой, как будто-бы это отдельный пункт (через запятую), а ее быть не должно, чтобы куда-то отнести абзац. Так как по правилам в начале пишется абзац, затем пункт, то логично предположить, что относится к п. 3.2.3.1.".
Тут то же не однозначно в смысловом понимании (не правилах синтаксиса или чьих то ошибках). Что может быть более опасным для поверхностного источника водоснабжения: по вашим рассуждениям надо исключить все абзацы (кроме 1) из пункта 3.2.3.1, то есть - применение удобрений и ядохимикатов + рубка леса главного пользования и реконструкции. А я как специалист уверен, что это необходимые мероприятия, а исключению из их перечня для поверхностного источника водоснабжения подлежит фраза второго абзаца п. 3.2.2.4 - "Размещение таких объектов допускается в пределах третьего пояса ЗСО только при использовании защищенных подземных вод, при условии выполнения специальных мероприятий по защите водоносного горизонта от загрязнения при наличии санитарно-эпидемиологического заключения центра государственного санитарно-эпидемиологического надзора, выданного с учетом заключения органов геологического контроля".
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение u_sofia »

ГЭТИ Полностью с Вами согласна. Таким образом, получается, что в третьем поясе ЗСО недопустимо размещать объекты ОРО. Тогда нужно спорить со ФБУЗом который выдает письма о том, что можно размещать со ссылкой на п. 3.2.2.4.
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: ЗСО для водозаборов

Сообщение Dalex »

Прошу прокомментировать возможность размещение маленького склада угля и соответственно маленького склада золошлака (от котельной поселкового клуба - примерно 0,6 м3 золы/неделю) в пределах 2-го пояса ЗСО скважин поселкового водозабора, а также в ВОЗ ручья (место да, не очень удачное, но другого пока нет). Собственное мнение - в пределах 3-го пояса согласно п.3.2.2.4. СанПиН 2.1.4.1110-02 и ВОЗ (по ВК) можно размещать при некоторых защитных мероприятиях (непроницаемое основание, возможно складирование золошлака ввиду малого количества в контейнеры), а допускается ли это в 2-м поясе? А может золошлак не является источником химического загрязнения подземных вод по СанПиН?

Ответить

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности