Поверхностный сток

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Raccoon


Автор темы
Кей
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 17:16

Раздел "Охрана окружающей среды"

Сообщение Кей »

Здравствуйте!
скажите пожалуйста, где (в каком СанПиНе иле Снипе) можно найти концентрации загрязняющих веществ в поверхностных сточных водах от территории склада для написания раздела "Вода" в "Охране окружающей среды". Спасибо.

ФКМ

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Награды: 1
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Поверхностный сток

Сообщение ФКМ »

Всегда удивляло какой смысл отводить дождевые стоки, если на площадке нет никакого загрязнения, на ГРС машины не заезжают, газ идет чистый, при стравливании ничего не выпадает, я бы закрыл приемный колодец и не парился. Тем более, вывоз дождевой воды с площадки ГРС вам обойдется по моему опыту от 200-300 тыс. до 1 млн., явно есть более насущные вещи в области ООС, которые можно сделать за эти деньги
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Поверхностный сток

Сообщение pgn »

Коллеги, подскажите по очистке стоков с дорог. Фильтр-патроны это хорошо и на мой взгляд вполне рационально, но не совсем ясно как потом предприятию нормировать воздействие. Проекты с такими решениями проходят экспертизу. По сути отведение очищенной воды в ОС есть, но разработка разрешительной документации при отведении стоков в подземные горизонты невозможна. Поэтому хотелось бы понимать, насколько такие решения удобны для эколог предприятий?
Аватара пользователя

Nika02
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 июл 2021, 08:13
Откуда: Челябинск

Re: Поверхностный сток

Сообщение Nika02 »

Добрый день. Впервые сталкиваюсь с разработкой раздела ПМООС для автодорог. Проектными решениями предлагается увеличение числа полос движения для существующей автодороги. Автодорога пересекает реку, проходит в водоохранной зоне реки. Согласно ст. 65 ВК написано - В границах водоохранных зон запрещаются сброс сточных, в том числе дренажных, вод. Достаточно будет если будет организован сбор поверхностных стоков с проезжей части в водоотводные канавы, быстротоки с гасящими устройствами на выходе?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4021
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Поверхностный сток

Сообщение DDim »

Nika02 писал(а): 30 июл 2021, 10:10 Достаточно будет если будет организован сбор поверхностных стоков с проезжей части в водоотводные канавы, быстротоки с гасящими устройствами на выходе?
Только если сможете обосновать, что содержание ЗВ в поверхностном стоке будет соответствовать требованиям к сбросу в вашу реку - скорее всего какой либо р/х категории.
Из на голову ушибленных

Аватара пользователя

Nika02
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 июл 2021, 08:13
Откуда: Челябинск

Re: Поверхностный сток

Сообщение Nika02 »

DDim писал(а): 30 июл 2021, 10:21 Только если сможете обосновать, что содержание ЗВ в поверхностном стоке будет соответствовать требованиям к сбросу в вашу реку - скорее всего какой либо р/х категории.
я не нашла в проектной документации информации о месте сброса стоков с водоотводных канав. Прошу прощения, если вопрос покажется глупым, но с водоотводных канав всегда в реку сбрасывается?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4021
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Поверхностный сток

Сообщение DDim »

Nika02, ну все зависит от того, куда уклон у этих канав - если к реке, то в реку, если к озеру - в озеро, если куда то ещё - то туда.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Поверхностный сток

Сообщение aartemy »

какой подход используете к расчету стока и его загрязнения со стройплощадки?
Я обычно беру площадь всей территории стройплощадки и далее по формуле 5, 6 или 8 СП 32.13330.2018 рассчитываю кубометры стока. Потом кубометры умножаю на концентрации, приведенные в таблице 15 СП. Пишу, что все это увозится машинами. Пока все были довольны.
Беру такие удельные значения: коэфф. стока с грунтовой поверхности 0,2. Состав стока по табл. 15: НП 18-20 мг/л, ВВ 800-3000 мг/л принимаю как для промзон.
Намедни мы с заказчиком задумались - а куда реально повезем воду? И какой будет ее состав? Территория объекта большая, соответственно F и W дают результат, что ежедневно 25(!) 20-кубовых бочек будут возить дождик! При это мы реально понимаем, что в реальности собрать с грунта этот сток не получится: почти все впитается, испарится. Максимум в котловане наберется немножко воды с плит и с откоса. При этом, конечно, не будет столько нефтепродуктов, ведь техника ездит не везде, а при снятии растительного слоя бульдозер проехал 1 раз.
Вопрос: можно ли как-то научно обосновано доказать, что коэф стока будет менее 0,2? Что взвешенных веществ при откачке стока будет не 800 мг/л?
Может есть протоколы аналогов или просто совет, пример..
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 698 раз

Re: Поверхностный сток

Сообщение kentavrik »

aartemy писал(а): 14 июн 2022, 15:47 соответственно F
а Вы не пробовали обосновать, что не на всей площади участка производятся работы и первым делом монтировать очистные сооружения. Монтаж их занимает меньше недели, если это блочно-модульные сооружения.

ВММ34
Интеграл-Клуб
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 22:22
Откуда: Россия
Благодарил (а): 29 раз

Re: Поверхностный сток

Сообщение ВММ34 »

Для строительного объекта НВОС 3 категории надо рассчитывать сток?
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Поверхностный сток

Сообщение aartemy »

Идея с F понятна, но как правило - и все это понимают - на подготовительном этапе производится снятие всего почвенно-растительного слоя внутри ограждения стройплощадки. И как описать судьбу того дождя, который прольется на обнаженную грунтовую поверхность? И даже если это не грунт, а, допустим пока еще газон, там тоже коэф. стока 0,1 и вода уже как бы наша и как бы обязательно загрязнена. Куда ее деть?
Что касается использования очистных сооружений во врем стройки, то возникает ряд вопросов:
- если они предусмотрены проектом как позиция генплана на эксплуатации, то как можно ввести их в эксплуатацию в период, когда стройка еще не окончена? Да и не рассчитаны они наверное на 3000 мг/л?
- ТУ на сброс очищенного стока выдаются для завершенного строительства. Если подземные то там и КНС понадобится и сеть до точки врезки
- даже если меньше недели, куда девать сток от периода, когда будут строить очистные сооружения для стройки?
kentavrik писал(а): 15 июн 2022, 06:35
aartemy писал(а): 14 июн 2022, 15:47 соответственно F
а Вы не пробовали обосновать, что не на всей площади участка производятся работы и первым делом монтировать очистные сооружения. Монтаж их занимает меньше недели, если это блочно-модульные сооружения.
Отправлено спустя 35 минут 21 секунду:
ВММ34 писал(а): 15 июн 2022, 08:34 Для строительного объекта НВОС 3 категории надо рассчитывать сток?
Надо. Ч. 1 статьи 32 ФЗ-7 "Об охране окружающей среды"
1. Оценка воздействия на окружающую среду проводится в отношении планируемой хозяйственной и иной деятельности, которая может оказать прямое или косвенное воздействие на окружающую среду, независимо от организационно-правовых форм собственности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
Если речь о расчете нормативов (НДС), то нет, Статья 22:
4. Нормативы допустимых выбросов, нормативы допустимых сбросов, за исключением радиоактивных, высокотоксичных веществ, веществ, обладающих канцерогенными, мутагенными свойствами (веществ I, II класса опасности), не рассчитываются для объектов III категории.
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

Ответить

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности