Эквивалентный и максимальный шум
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
Автор темы
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 129 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Эквивалентный и максимальный шум
Дорогие коллеги, хотелось бы услышать ваши мысли по след. поводу:
В СанПиНе допустимые уровни шума установлены для эквивалентных уровней звука (LAэкв) и для максимальных (LAмакс) тоже.
У меня есть источник, который шумат каждые 150 минут по 10 минут. По какому столбцу его нормировать: по максимальному или по эквивалентному.
Понимая, что максимальный УЗД это "разовый шум" хочется спросить: чем и как устанавливается "разовость" шума??
С СНиПе нашел слова "эквивалентный по энергии, эквивалентный по времени". Также есть фраза что максимальный УЗ - это когда шум в превышается в течение 1% времени измерения.
Кто как трактует эти понятия и сталкивался ли с выбором критерия при нормировании?
В СанПиНе допустимые уровни шума установлены для эквивалентных уровней звука (LAэкв) и для максимальных (LAмакс) тоже.
У меня есть источник, который шумат каждые 150 минут по 10 минут. По какому столбцу его нормировать: по максимальному или по эквивалентному.
Понимая, что максимальный УЗД это "разовый шум" хочется спросить: чем и как устанавливается "разовость" шума??
С СНиПе нашел слова "эквивалентный по энергии, эквивалентный по времени". Также есть фраза что максимальный УЗ - это когда шум в превышается в течение 1% времени измерения.
Кто как трактует эти понятия и сталкивался ли с выбором критерия при нормировании?
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 16 июл 2008, 12:59
- Награды: 1
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 58 раз
Re: Эквивалентный и максимальный шум
Коллеги, подскажите первоисточник формулы расчету шума от автотранспорта
Lэкв р.т. = Lmax + 10 lg (n ti /T ) – 15 lg R / Ro
Lэкв р.т. = Lmax + 10 lg (n ti /T ) – 15 lg R / Ro
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Эквивалентный и максимальный шум
В более или менее "нормативных документах" такой формулы нет. Возможно, это высер какого-нибудь аспиранта, который писал методичку за какого-либо доцента в каком-то ВУЗе. Возможно — "народное творчество". Возможно, кто-то в своём проекте привел к одному выражению несколько формул из СНиПов, а незатейливые проектировщики продолжают списывать, не включая голову. Остановимся на последней версии, так как она наиболее вероятна.
Далее ссылаюсь на формулы СНиП 23-03-2003.
Во-первых, эта формула применима только для случая, когда в качестве исходных данных используется УЗД на расстоянии, а не УЗМ, — об этом говорит третий член справа (15 lg R / Ro).
Это легко выводится из формулы (12): отнимайте две одинаковые формулы (12) друг от друга с разными r, но при прочих равных условиях, и получите формулу для геометрической дивергенции с некой зависимостью "15".
Возникает вопрос: а почему зависимость "15" по формуле (12), а не "20" по формуле (11)? Обсуждали тут.
Во-вторых. ti /T — это упрощенный вариант формулы (20).
И в-третьих, n — это формула (10).
Совместите все эти формулы и получите своего "Франкенштейна";)
Далее ссылаюсь на формулы СНиП 23-03-2003.
Во-первых, эта формула применима только для случая, когда в качестве исходных данных используется УЗД на расстоянии, а не УЗМ, — об этом говорит третий член справа (15 lg R / Ro).
Это легко выводится из формулы (12): отнимайте две одинаковые формулы (12) друг от друга с разными r, но при прочих равных условиях, и получите формулу для геометрической дивергенции с некой зависимостью "15".
Возникает вопрос: а почему зависимость "15" по формуле (12), а не "20" по формуле (11)? Обсуждали тут.
Во-вторых. ti /T — это упрощенный вариант формулы (20).
И в-третьих, n — это формула (10).
Совместите все эти формулы и получите своего "Франкенштейна";)
-
- Эколог
- Сообщения: 922
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
- Награды: 1
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Эквивалентный и максимальный шум
А я именно каталоги оборудования прикладываю, в которых указаны технические характеристики, в том числе и акустические характеристики.
Безработный
-
- Новичок
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 01:32
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Эквивалентный и максимальный шум
Есть различные источники информации, но не всем можно доверять.
Вот что было в нашем конкретном случае:
Есть некий источник информации, который назван красивыми словами - паспорт оборудования. В нём указан уровень звука. На вопрос, на каком расстоянии этот уровень был измерен, приходит ответ - на расстоянии 0,25 м. Ну или это УЗМ, который рассчитан на основании измерений УЗД на расстоянии 0,25 м. Суть одна - такой источник информации является рекламным каталогом и данные из такого источника ничего не значат. Потому что не проводят измерения на таком расстоянии.miteor писал(а): Вопрос: некоторые производители в паспортах оборудования (вентиляторы, насосы) указывают в дБ не эквивалентный и не на расстоянии в м, а некий суммарный шум. И это для одного источника? Я понимаю что это бред, такого не бывает в природе, но быть может это перефразированный эквивалентный шум, он ведь тоже получается суммированием по каждой из частот?
И еще: можно ли для расстояния в метрах указать значение 0.25 м? Просто на одной картинке которую мне высылал производитель нарисована схема с микрофонами вокруг оборудования на расстоянии 0.25 м вокруг в разных точках. Может ли указываться расстояние меньше 1 м?
Нужно быть готовым к тому, что у Вас эксперт попросит протоколы измерений, подтверждающие характеристики из каталога.
Соответственно, когда понадобятся протоколы измерений, то никто Вам их не предоставит, потому что их нет, либо уровни звука будут там другие и на других расстояниях. Придется заказывать замеры и делать перерасчёт.
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5758
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Эквивалентный и максимальный шум
пункт 2 статьи 494 Гражданского кодекса РФ:
Так же следует принять во внимание п. 1 статьи 5 Федерального закона от 13 марта 2006 г. N 38-ФЗ О рекламе, и признавать сведения представленные в ней достоверными, пока не доказано обратное.Выставление в месте продажи (на прилавках, в витринах и т.п.) товаров, демонстрация их образцов или предоставление сведений о продаваемых товарах (описаний, каталогов, фотоснимков товаров и т.п.) в месте их продажи признается публичной офертой независимо от того, указаны ли цена и другие существенные условия договора розничной купли-продажи, за исключением случая, когда продавец явно определил, что соответствующие товары не предназначены для продажи.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Новичок
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 01:32
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Эквивалентный и максимальный шум
Лёха, Хорошо. В общем случае всё так.
Но у нас конкретный случай - в каталоге указан уровень звука в дБ для вентилятора. Как я могу использовать эту информацию?
В расчёте я могу использовать либо корректированные УЗМ/УЗД в дБА, либо октавные уровни в дБ.
Кроме того, производитель присылает схему из которой видно, что микрофон располагался на расстоянии 0,25 м от источника шума. Может ли производитель произвести замер таким образом? Или присылая такую схему он представляет доказательства того, что результаты замеров недостоверны?
widiks, вот и получается, что когда у эксперта будет такая "информация" от производителя он сможет попросить протоколы.
У меня опыта мало, возможно я неправ.
Но у нас конкретный случай - в каталоге указан уровень звука в дБ для вентилятора. Как я могу использовать эту информацию?
В расчёте я могу использовать либо корректированные УЗМ/УЗД в дБА, либо октавные уровни в дБ.
Кроме того, производитель присылает схему из которой видно, что микрофон располагался на расстоянии 0,25 м от источника шума. Может ли производитель произвести замер таким образом? Или присылая такую схему он представляет доказательства того, что результаты замеров недостоверны?
widiks, вот и получается, что когда у эксперта будет такая "информация" от производителя он сможет попросить протоколы.
У меня опыта мало, возможно я неправ.
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Эквивалентный и максимальный шум
timabd88, не надо паники! За все 20 лет (не мой опыт конечно, а опыт старших сотрудников)
никогда ничего никто не просил.
Главное что бы источник был учтен.
никогда ничего никто не просил.
Главное что бы источник был учтен.
-
- Эколог
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 07 мар 2007, 13:50
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Эквивалентный и максимальный шум
Такие данные могут быть указаны для контроля уровня шума от оборудования непосредственно после его монтажа. В наших расчетах их использовать не получится.
Точнее говоря, теоретически можно, зная характерный спектр для данного оборудования, но это сложный путь и тут возникнут вопросы и сомнения.
Точнее говоря, теоретически можно, зная характерный спектр для данного оборудования, но это сложный путь и тут возникнут вопросы и сомнения.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5758
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2326 раз
Re: Эквивалентный и максимальный шум
timabd88, шумовые характеристики вентиляторов определяются по ГОСТ 31353.3-2007 и должны быть указаны в паспортах и каталогах вентиляционного оборудования. При применении метода охватывающей поверхности в виде прямоугольного параллелепипеда измерения рекомендуют производить на расстоянии 1 метр. Но, в других случаях возможно и другое расстояние. Рекомендую ознакомится с текстом данного ГОСТа.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid