Трехокись серы

Обсуждаются вопросы кодификации веществ

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
KVD
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 12:13

Трехокись серы

Сообщение KVD » 16 мар 2009, 22:24

Подскажите,кто сталкивался.
Есть группа суммации - 6040. Серы диоксид и треокись серы,аммиак и оксиды азота.
В "Перечень и коды веществ , загрязняющих атмосферный воздух" трехокиси серы найти не могу.Может есть какие-то методические письма, как задается это вещество ?

Заранее спасибо за ответ.
С уважением Вадим.

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 1403 раза
Контактная информация:

Re: Трехокись серы

Сообщение Вадим Зыков » 16 мар 2009, 22:24

Серный ангидрид, трёхокись серы, оксид серы (VI) SO3.
Нормируют по серной кислоте (0322).
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

ecoloid
Эколог
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 07:42
Откуда: город
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Трехокись серы

Сообщение ecoloid » 04 апр 2014, 06:13

Вадим, будьте добры, подскажите, на какой источник можно сослаться, утверждая, что "Серный ангидрид, трёхокись серы, оксид серы (VI) SO3.
Нормируют по серной кислоте (0322)"? РПН требует пояснений.

Спасибо

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 1403 раза
Контактная информация:

Re: Трехокись серы

Сообщение Вадим Зыков » 04 апр 2014, 07:49

Серный ангидрид SO3 (VI) очень гигроскопичен, поэтому в присутствии влаги превращается в H2SO4
Н2О + SO3 -> H2SO4
Серная кислота, H2SO4, сильная двухосновная кислота, отвечающая высшей степени окисления серы (+6). При обычных условиях — тяжёлая маслянистая жидкость без цвета и запаха. В технике серной кислотой называют её смеси как с водой, так и с серным ангидридом. Если молярное отношение SO3: Н2О меньше 1, то это водный раствор серной кислоты, если больше 1, — раствор SO3 в серной кислоте.
Источник

А какой код, по мнению эксперта, должен быть у этого вещества?
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

masm0
Модератор
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 11
Откуда: Ленинград
:
Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 1128 раз
Контактная информация:

Re: Трехокись серы

Сообщение masm0 » 04 апр 2014, 13:05

Вадим Зыков писал(а):Серный ангидрид SO3 (VI) очень гигроскопичен, поэтому в присутствии влаги превращается в H2SO4
Н2О + SO3 -> H2SO4
Я это еще со школы помню. Эксперт в школе не учился? На практике SO3 почти сразу же превращается в H2SO4, еще в газоходной системе, еще не вылетев из трубы, осушая воздух из подсосов. Это же классическая проблема, которая приводит к коррозии и быстрому износу элементов газохода. А про трубы есть такой производственный сленговый термин, что под действием H2SO4 "трубы плачут".

Принесите эксперту справочник по химии или дайте ссылку на википедию, где сказано о высокой гигроскопичности SO3.
Не оставляй без внимания. Голосуй!
Твой голос очень важен для нас.

Изображение

► Показать

Аватара пользователя

ecoloid
Эколог
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 07:42
Откуда: город
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Трехокись серы

Сообщение ecoloid » 07 апр 2014, 06:39

Как раз эксперт в школе учился, и читать умеет. Если прописана в ГН 2.1.6.695-98 суммация "Серы диоксид и трехокись серы, аммиак и окислы азота", то при выбросах серной кислоты (от зарядки АКБ) он задает вопрос: а на каком основании учитывается группа суммации 6040? В ее составе серная кислота отсутствует.
В справочнике веществ on-line в составе 6040 тоже прописана трехокись серы, но пронормирована она как серная кислота.

Я понимаю, что трехокись серы+вода = серная кислота. Но чтобы учесть суммацию 6040, нужно, чтобы выбрасывалось вещество "трехокись серы".
Если мы будем нормировать не вещества, которые выбрасываются предприятием, а то, во что они превращаются после выброса, нужно оччччень серьезно пересмотреть систему нормирования.

Пожалуйста, подскажите: каким образом нужно учитывать группу суммации 6040? Может быть, учет ее правомерен только при наличии производств, при которых выбрасывается трехокись серы (например, производство серной кислоты)? И если это так, есть ли методическое письмо на эту тему? А если нет, то что нужно сделать, чтобы его получить?
Спасибо

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 1403 раза
Контактная информация:

Re: Трехокись серы

Сообщение Вадим Зыков » 07 апр 2014, 13:45

История крайне давняя. На данный момент у меня есть только следующая информация.
Специалисты НИИ Атмосфера предоставляли в НИИ им. А.Н. Сысина информацию по SO3, что в реальных условиях такого вещества практически нет и оно сразу превращается в кислоту, но ответа пока нет.
Сейчас специалисты НИИ Атмосфера собирают новый пакет документов для представления в НИИ им. А.Н. Сысина.
Т.е. до сих пор нет соответствующих писем.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

ecoloid
Эколог
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 07:42
Откуда: город
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Трехокись серы

Сообщение ecoloid » 08 апр 2014, 06:13

Может, в таком случае имеет смысл привести справочник веществ в соответствие с ГН? Тоесть убрать 6040 до тех пор, пока не определят ПДК или ОБУВ для трехокиси серы, либо пока не выйдет документ о нормировании трехокиси серы по серной кислоте.
А то неувязочка получается ))

Спасибо

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4383
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 1403 раза
Контактная информация:

Re: Трехокись серы

Сообщение Вадим Зыков » 08 апр 2014, 15:33

Так тут справочник не причем, это несоответствие разных ГН друг другу.
Попробуйте, направить официальное письмо в НИИ им. А.Н. Сысина с предложением убрать группу 6040 до присвоения кода веществу трехокись серы (SO3).
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

ecoloid
Эколог
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 07:42
Откуда: город
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Трехокись серы

Сообщение ecoloid » 09 апр 2014, 02:10

По факту использование в расчетах суммации 6040, при отсутствии в выбросах предприятия трехокиси серы, обосновать не возможно. А отказ от 6040 обосновывается замечательно ))
Эксперт, как не жаль, оказался прав ))). Мы удалили 6040 из справочника веществ, и зажили спокойно ))


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Коды и ПДК веществ»

Форум для экологов : Отказ от ответственности