Расчетная площадка (сетка для расчета полей концентраций)

Все об УПРЗА "Эколог"

Автор темы
Luidmila
Интеграл-Клуб
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 20:16
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 20 раз

Расчетная площадка (сетка для расчета полей концентраций)

Сообщение Luidmila » 16 мар 2009, 22:05

Подскажите, как изменить шаг расчетной сетки в УПРЗА Эколог? У меня шаг получился очень большой, почти как размер СЗЗ. И как можно изменить размеры расчетного прямоугольника?

Аватара пользователя

Ecolog-Julia
Модератор
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
:
Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Благодарил (а): 798 раз
Поблагодарили: 949 раз

Re: Расчетная площадка (сетка для расчета полей концентраций

Сообщение Ecolog-Julia » 23 сен 2013, 13:51

В соответствии с п. 5.12 ОНД-86 "... Шаги расчетной сетки выбирают в зависимости от размеров области, для которой проводятся расчеты. При этом общее количество узлов сетки, как правило, не должно превышать 1500-2000. Размеры указанной области должны соответствовать размерам зоны влияния рассматриваемой совокупности источников."

Аватара пользователя

Мармеладка
Заслуженный эколог
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:56
Награды: 1
Откуда: Тюмень
:
Медаль за помощь
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 85 раз

Re: Расчетная площадка (сетка для расчета полей концентраций

Сообщение Мармеладка » 23 сен 2013, 14:30

Анютка писал(а):Замечание эксперта: Шаг расчетной сетки в расчетах рассеивания принять с учетом расстояния до ближайшего жилья (п. 3.2. «Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух», СПБ, 2012)
Все, конечно, правильно, только расстояние до жилой зоны - 5 м. и при расчете "с учетом застройки" расчет только одного вещества проводится не менее 30 минут. И не факт, что когда расчет доведется до конца, какой-то результат будет программой загружен (а не написано "Error...").
Вопрос сотрудникам интеграла: какой минимальный размер сетки можно принимать (и чем это обосновано) при таком маленьком расстоянии до жилой зоны.
(рассеивание без учета застройки провести не можем).
Не проще ли сделать сетку к примеру 50 метров, и взять расчетную точку на границе ближайшей жилой территории, хоть десять штук, если эксперту надо? Если расчетная точка есть, то смысл какой настолько уменьшать шаг? У вас там на карте все в полосах будет и ничего не разобрать. Договоритесь с экспертом, может он просто хочет видеть концентрацию на жилой зоне?


Анютка
Эколог
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 08:50
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Расчетная площадка (сетка для расчета полей концентраций

Сообщение Анютка » 23 сен 2013, 16:21

Ecolog-Julia писал(а):В соответствии с п. 5.12 ОНД-86 "... Шаги расчетной сетки выбирают в зависимости от размеров области, для которой проводятся расчеты. При этом общее количество узлов сетки, как правило, не должно превышать 1500-2000. Размеры указанной области должны соответствовать размерам зоны влияния рассматриваемой совокупности источников."
спасибо за указание ссылки на НД и пункт в нем.
считаем, что замечание эксперта нелогично, но ответить хотелось со ссылкой на НД.

Аватара пользователя

ro_
Заслуженный эколог
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
:
Медаль за помощь
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Расчетная площадка (сетка для расчета полей концентраций

Сообщение ro_ » 24 сен 2013, 10:53

Ecolog-Julia писал(а):В соответствии с п. 5.12 ОНД-86 "... Шаги расчетной сетки выбирают в зависимости от размеров области, для которой проводятся расчеты. При этом общее количество узлов сетки, как правило, не должно превышать 1500-2000. Размеры указанной области должны соответствовать размерам зоны влияния рассматриваемой совокупности источников."
Информация о количестве узлов... также из ОНД-86?

Аватара пользователя

Ecolog-Julia
Модератор
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
:
Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Благодарил (а): 798 раз
Поблагодарили: 949 раз

Re: Расчетная площадка (сетка для расчета полей концентраций

Сообщение Ecolog-Julia » 24 сен 2013, 12:33

ro_ писал(а):Информация о количестве узлов... также из ОНД-86?
п. 5.12 ОНД-86 полностью.
п. 5.12 ОНД-86.jpg

Аватара пользователя

matreshka
Новичок
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 07:22
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 16 раз

Re: Расчетная площадка (сетка для расчета полей концентраций

Сообщение matreshka » 11 апр 2014, 11:49

[!help]
добрый день! подскажите пожалуйста, как задавать размер расчетного прямоугольника, в Методика, как то размыто об этом написано..и как задавать шаг расчетной сетки! коллеги, очень надеюсь на вашу помощь и понимание!!!!! [yes]

Аватара пользователя

Kotucheny
Модератор
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
:
Душа форума Звезда за порядок
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Расчетная площадка (сетка для расчета полей концентраций

Сообщение Kotucheny » 11 апр 2014, 12:02

matreshka размер расчетного прямоуголника я задаю больше координат границ СЗЗ и жилья на 100-200 метров во все стороны. А шаг сетки должен быть не меньше высоты самого высокго источника выброса, но и не до фанатизма. Т.е. если самый высокий источник 50м, а прямоугольник 1000*1000, то лучше взять шаг 100, хотя и 50 будет нормально. А вот если высота 10 м и площадка 1000*1000, то уже увеличивайте шаг, потому что с шагом 10м будет долго считать.
Как-то так
Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)

Аватара пользователя

masm0
Модератор
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
:
Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 1069 раз
Контактная информация:

Re: Расчетная площадка (сетка для расчета полей концентраций

Сообщение masm0 » 11 апр 2014, 18:22

matreshka писал(а):[!help]
добрый день! подскажите пожалуйста, как задавать размер расчетного прямоугольника, в Методика, как то размыто об этом написано..и как задавать шаг расчетной сетки! коллеги, очень надеюсь на вашу помощь и понимание!!!!! [yes]
1. Размер расчетного прямоугольника выбирается с учетом нормируемых территорий, зоны влияния (0,05 ПДК), а также здравого смысла (если Вы нормируете на основании расчетных приземных концентраций на какой-либо территории, то она должна быть в пределах расчетного прямоугольника).

2. Про шаг:

 ОНД-86
5.12. Расчет приземных концентраций при выбросах от большого числа источников, рассредоточенных на площадке значительных размеров, следует производить на электронных вычислительных машинах, тем более, что при разработках по проектированию и нормированию, как правило, рассматривается большое число вариантов объединения выбросов, размещения источников на площадке, способов очистки выбросов и других мероприятий. Шаги расчетной сетки выбираются в зависимости от размеров области, для которой проводятся расчеты. При этом общее количество узлов сетки, как правило, не должно превышать 1500 - 2000. Размеры указанной области должны соответствовать размерам зоны влияния рассматриваемой совокупности источников.

6.1. В случае .группы из N точечных источников расчет суммарной приземной концентрации с учетом влияния застройки производится по формулам раздела 5. Перебор скоростей и направлений ветра при определении максимальных приземных концентраций осуществляется аналогично тому, как это делается без учета влияния застройки. При этом, однако, шаг, с которым изменяется направление ветра, не должен быть больше минимального из значений jк, соответствующих включенным в расчет зданиям. Выбор шагов расчетной сетки производится в зависимости от предъявляемых к расчету требований, однако обычно нецелесообразно использование в одном расчете более 1600 - 2500 узлов (при необходимости детализации поля концентрации на большей территории следует проводить последовательные расчеты для ее отдельных участков).

Т.е. действующие НПА (а может и не НПА, но действующие) рекомендуют, не задавать сетку более чем 50 на 50. Если хотите больше узлов, то задавайте. Это не является основанием для непризнания вашего проекта, несоответствующим действующему законодательству в "различных экспертизах".
 =^_^= Помогите котятам, щенятам и прочим зверятам =^_^=
Изображение
Вот ВК моего учителя и друга: shuiskyvf. Добавляйтесь в подписчики Изображение

Аватара пользователя

ro_
Заслуженный эколог
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
:
Медаль за помощь
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 107 раз
Контактная информация:

Re: Расчетная площадка (сетка для расчета полей концентраций

Сообщение ro_ » 11 апр 2014, 20:52

Kotucheny писал(а):... шаг сетки должен быть не меньше высоты самого высокго источника выброса...
Откуда информация?


aglaya
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 00:15
Награды: 1
:
Медаль за развитие
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Расчетная площадка (сетка для расчета полей концентраций

Сообщение aglaya » 16 апр 2014, 14:50

Коллеги! насколько правомерно называть расчет неверным, если расчетная площадка выбрана "автомат" (у меня в таблице описания расчетной площадки(шаг и т.д.) все по нулям)? непонятно. В "автомате" должно быть описание?


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Форум для экологов : Отказ от ответственности