Типы источников в Эколог-Шум

Все о программе "Эколог-Шум"
Аватара пользователя

Автор темы
ecotwinsong
Заслуженный эколог
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 19 ноя 2008, 14:11
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 34 раза

Типы источников в Эколог-Шум

Сообщение ecotwinsong » 16 мар 2009, 22:08

Подскажите пожалуйста - при работе в Эколог-Шум, трансформаторы силовые масляные - какими источниками шума являются - объемными или точечными.
И как характерные отличия между точ. и объемн. источниками при отнесении к тому или иному типу.
Заранее спасибо!!!
Смотрю в зеркало... вроде ниче так... красивая... подхожу ближе.. присматриваюсь... ё-моё!!! Богиня!!!

Аватара пользователя

ro_
Заслуженный эколог
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
:
Медаль за помощь
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Re: Типы источников в Эколог-Шум

Сообщение ro_ » 16 мар 2009, 22:08

В руководстве пользователя к программе Эколог-Шум сказано, что объемный источник должен иметь излучающие стороны... Было бы неплохо, действительно, получить от Интеграла "характерные отличия между точ. и объемн. источниками при отнесении к тому или иному типу" с примерами.

Аватара пользователя

masm0
Модератор
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 11
Откуда: Ленинград
:
Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Благодарил (а): 548 раз
Поблагодарили: 1120 раз
Контактная информация:

Re: Типы источников в Эколог-Шум

Сообщение masm0 » 16 мар 2009, 22:08

Было бы интересно узнать на какой физической модели основан этот "объемный" источник.

20*lg(r) - это точечный источник,
10*lg(r) - это линейный источник бесконечной длины,
15*lg(r) - приблизительная (возможная) зависимость затухания в ближнем поле источника (r<2*l[sub]max[/sub]).

И что такое "излучающие стороны"? Плоские источники, чтоли? И зачем делать "объемный" источник, если достаточно определить УЗМ источника по ГОСТ Р 51401-99? Тогда смело можно применять зависимость 20*lg(r) в дальнем поле, а источник считать точечным. Это же классика акустики.

В общем, как не пытался прикинуть по какому принципу происходит расчет, но так и не понял. Объясните, пожалуйста.
Не оставляй без внимания. Голосуй!
Твой голос очень важен для нас.

Изображение

► Показать

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1390 раз
Контактная информация:

Re: Типы источников в Эколог-Шум

Сообщение Вадим Зыков » 16 мар 2009, 22:08

Излучающие стороны - это стороны источника, излучающие звук и рассматриваемые в БЛИЖНЕМ ПОЛЕ как ПЛОСКИЕ источники
А вот в ДАЛЬНЕМ ПОЛЕ, как справедливо отмечает ГОСТ Р 51401-99, действительно можно уже применять зависимость 20*lg(r), и считать поле СФЕРИЧЕСКИМ, таким же, как и у точечного источника.

Lij = Lрj - 10lg dij – rij B / 1000, (1)

где в случае объемного источника

dij =2( lx*ly)+2(lx*lz) + 2(ly*lz) + 2П rij2 , (2)

Lрj – уровни звуковой мощности j-ого излучателя, дБ,
rij – расстояние от центра j-ого излучателя до i-ой расчетной точки, м,
lx, ly и lz – размеры источника,
B - величина, учитывающая затухание звука в атмосфере, дБ/км.

Первые 3 слагаемых в формуле (2) определяют звуковое излучение поверхностью соответствующей стороны источника и существенно влияют только на близких от источника расстояниях.

Еще раз – представление источника как объемного, существенно важно ТОЛЬКО ДЛЯ БЛИЗКИХ к нему расстояний.
Например, для расчета влияния сплит-системы кондиционера на соседнее с ней окно.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

masm0
Модератор
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 11
Откуда: Ленинград
:
Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Благодарил (а): 548 раз
Поблагодарили: 1120 раз
Контактная информация:

Re: Типы источников в Эколог-Шум

Сообщение masm0 » 16 мар 2009, 22:08

Спасибо, все понял. Полезная вещь. Действительно, если считать по обычным формулам, то в ближнем поле результат получается завышенный.
Не оставляй без внимания. Голосуй!
Твой голос очень важен для нас.

Изображение

► Показать

Аватара пользователя

masm0
Модератор
Сообщения: 2164
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 11
Откуда: Ленинград
:
Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Благодарил (а): 548 раз
Поблагодарили: 1120 раз
Контактная информация:

Re: Типы источников в Эколог-Шум

Сообщение masm0 » 16 мар 2009, 22:08

Еще вопрос. Является ли объемный источник экраном или звукоотражающей поверхностью? Например, если я задам здание котельной из сэндвич-панелей, как объемный источник, а рядом размещу еще один источник шума. Будет ли учтено звукоотражение и экранирование зданием котельной?
Не оставляй без внимания. Голосуй!
Твой голос очень важен для нас.

Изображение

► Показать

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 1390 раз
Контактная информация:

Re: Типы источников в Эколог-Шум

Сообщение Вадим Зыков » 16 мар 2009, 22:08

masm0, спасибо за вопрос!

В данный момент такой возможности в программе нет, но сейчас мы работаем над этим вопросом. Скорее всего, такая возможность появиться в одном из следующих релизах программы.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


Птица
Эколог
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Типы источников в Эколог-Шум

Сообщение Птица » 16 мар 2009, 22:08

Извините за назойливость и делитанство, но у меня вопрос: у меня есть шумоизоляционный материал, я узнала по нему снижение звуковой мощности в дБ почастотно, нарисовала график теперь хочу его занести в программу по шуму в справочник, а там просят коэффициент шумоизоляции и как мне его найти? Дальше пристаю: стены здания, как я поняла, я могу нарисовать как припятствия в программе, а почему нельзя нарисовать все неотрываясь как в линейном источнике, а приходится заносить сначала одну стену потом другую? Или я опять что-то не то делаю? И еще последний вопрос я просчитала по программе все свои ИШ, красиво у меня все построилось, а как мне показать снижение шума? Ну вот допустим тот же трансформатор - я его занесла в программу как объемный источник и расчитала, но у меня же есть ограждение вокруг него и оно дает снижение шума? Так как в программе-то показать это снижение? Вообщем я опять где-то запуталась. Если можно для очень тупых объясните[:-;(]


Птица
Эколог
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: Типы источников в Эколог-Шум

Сообщение Птица » 16 мар 2009, 22:08

Не я могу тупо занести в программу снижение по октавам от источника, т.е. взять и вычесть это снижение из октановых уровней источника? А че уж я способная[:-;(] masm0 огромное спасибо за помощь.


evra
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 09:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Типы источников в Эколог-Шум

Сообщение evra » 07 июл 2009, 17:05

Я совершенно не понимаю как работает программа!
Заношу объемный источник (очень большой, целое здание), который по частотам шумит на 70-80 дБ, а программа мне рисует вокруг этого источника (прям вплотную) изолинии 45дб.
Объясните, пожалуйста, это нормально??! или я чего-то не понимаю?


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 3D в ГИС Эколог Вложения
    Вадим Зыков » 01 ноя 2016, 10:46 » в форуме "Эколог-Шум" 2 - программа для расчета шума
    13
    1033
    Yasva Перейти к последнему сообщению
    22 июл 2017, 17:30
  • Проблема с АЗС-Эколог
    dimap101 » 01 авг 2016, 05:34 » в форуме Воздух - программы для расчета выбросов загрязняющих веществ
    1
    570
    Кирилл Честнов Перейти к последнему сообщению
    01 авг 2016, 09:14
  • Эколог, Москва
    kolibri22 » 03 июл 2017, 20:22 » в форуме Ищу работу
    0
    94
    kolibri22 Перейти к последнему сообщению
    03 июл 2017, 20:22
  • Эколог на предприятии
    meowth » 14 фев 2017, 15:27 » в форуме Ищу работу
    0
    909
    meowth Перейти к последнему сообщению
    14 фев 2017, 15:27
  • Полевой инженер-эколог
    ZavodilA » 05 мар 2017, 11:04 » в форуме Предлагаю работу
    0
    889
    ZavodilA Перейти к последнему сообщению
    05 мар 2017, 11:04

Вернуться в «"Эколог-Шум"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Форум для экологов : Отказ от ответственности