Сварка
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
Сварка
Помогите!!
Кто-нибудь знаеет где взять удельные расходы материалов при сварке (электроды, проволока)!!Более всего интересует аргонодуговая сварка!
Кто-нибудь знаеет где взять удельные расходы материалов при сварке (электроды, проволока)!!Более всего интересует аргонодуговая сварка!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Сварка
Это не местный отсос является ГОУ, это ГОУ, оснащённая местным отсосом.
P.S.
ГОСТ 22270-7:
64а. Местный отсос - Концевой элемент системы, отсасывающий воздух, содержащий вредные вещества непосредственно в месте их выделения.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Новичок
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 30 май 2019, 14:39
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Сварка
Добрый день.
Кто-нибудь может мне прислать расчет выбросов от ручной дуговой сварки сталей штучными электродами посчитанные по методике "Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (на основе удельных показателей), СПб 2015 г.
В общем, открываю я эту методику - в ней формула 2.1. (здесь много формул, но, думаю, что мне подходит именно она):
Мmi = B * Kmi * n * (1-n1i)/3600, г/с
В - расход применяемых сырья и материалов, кг/ч;
Кmi - удельный показатель выделения i-го загр-го вещества на ед.массы расходуемых сырья и материалов, г/кг;
n - эффективность местных отсосов, в долях единицы
n1i - степень очистки i-го загрязняющего вещества в установке очистки газа, в долях единицы.
Примечание:
1. при отсутствии данных об эффективности местных отсосов значение "n" принимается равным 0,8.
Далее, в методике ниже сказано, что при подготовке исх.данных необходимо учитывать образование огарков сварочных электродов...много писать
Дальше, идет формула:
Вэ = G * (100-н) * 10-2, кг
где,
G - количество расходуемых штучных электродов за рассматриваемый период, кг.
н - норматив образования огарков при сварке, %, который принимается по данным предприятия, в зависимости от длины применяемых электродов. При отсутствии указанных сведений норматив принимаем равным 15%
Итак, у меня вопросы - по первой формуле - где мне взять вот этот показатель n1i - степень очистки i-го загрязняющего вещества в установке очистки газа, в долях единицы (у меня по вытяжке нет никаких данных по очистке)
По второй формуле - почему в методике степень -2? Я не понимаю этого.
Вот объясните, мне, пожалуйста (правда, считаю впервые эту сварку) - я сначала должна сделать расчет по второй формуле и полученный показатель я должна вставить в первую формулу что ли?
Предположим, что данным моего предприятия расход G штучных электродов EJYB 13/55 (длиной 350 мм) за год составляет 80 кг.
Расчет по второй формуле такой: Вэ = 80 * (100 - 14,3) * 10-2 = 68,56 кг
(14,3 - это значение норматива образования, % огарков от длины электрода - просто, таблицу уже не стала здесь набирать; при длине электрода 350 мм - норматив равен 14,3%)
Получили мы Вэ = 68,56 кг.
Теперь, что, я подставляю эти 68,56 в первую формулу?
Посчитаем для примера Железа оксид:
Ммi = 68,56 кг * 13,90 г/кг * 0,8 (1 - ?)/3600, г/сек.
Что мне ставить в скобках? Где мне взять этот показатель? - n1i - степень очистки i-го загрязняющего вещества в установке очистки газа, в долях единицы - может быть (Ммi = 68,56 кг * 13,90 г/кг * 0,8 (1 - 0,8)/3600)? Или как?
Далее, я уже буду считать валовый выброс - здесь два варианта (я уточню завтра какой именно мне подходит - схожу в цех и гляну) - учитывая местный отсос или без него.
Кто-нибудь может мне прислать расчет выбросов от ручной дуговой сварки сталей штучными электродами посчитанные по методике "Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (на основе удельных показателей), СПб 2015 г.
В общем, открываю я эту методику - в ней формула 2.1. (здесь много формул, но, думаю, что мне подходит именно она):
Мmi = B * Kmi * n * (1-n1i)/3600, г/с
В - расход применяемых сырья и материалов, кг/ч;
Кmi - удельный показатель выделения i-го загр-го вещества на ед.массы расходуемых сырья и материалов, г/кг;
n - эффективность местных отсосов, в долях единицы
n1i - степень очистки i-го загрязняющего вещества в установке очистки газа, в долях единицы.
Примечание:
1. при отсутствии данных об эффективности местных отсосов значение "n" принимается равным 0,8.
Далее, в методике ниже сказано, что при подготовке исх.данных необходимо учитывать образование огарков сварочных электродов...много писать
Дальше, идет формула:
Вэ = G * (100-н) * 10-2, кг
где,
G - количество расходуемых штучных электродов за рассматриваемый период, кг.
н - норматив образования огарков при сварке, %, который принимается по данным предприятия, в зависимости от длины применяемых электродов. При отсутствии указанных сведений норматив принимаем равным 15%
Итак, у меня вопросы - по первой формуле - где мне взять вот этот показатель n1i - степень очистки i-го загрязняющего вещества в установке очистки газа, в долях единицы (у меня по вытяжке нет никаких данных по очистке)
По второй формуле - почему в методике степень -2? Я не понимаю этого.
Вот объясните, мне, пожалуйста (правда, считаю впервые эту сварку) - я сначала должна сделать расчет по второй формуле и полученный показатель я должна вставить в первую формулу что ли?
Предположим, что данным моего предприятия расход G штучных электродов EJYB 13/55 (длиной 350 мм) за год составляет 80 кг.
Расчет по второй формуле такой: Вэ = 80 * (100 - 14,3) * 10-2 = 68,56 кг
(14,3 - это значение норматива образования, % огарков от длины электрода - просто, таблицу уже не стала здесь набирать; при длине электрода 350 мм - норматив равен 14,3%)
Получили мы Вэ = 68,56 кг.
Теперь, что, я подставляю эти 68,56 в первую формулу?
Посчитаем для примера Железа оксид:
Ммi = 68,56 кг * 13,90 г/кг * 0,8 (1 - ?)/3600, г/сек.
Что мне ставить в скобках? Где мне взять этот показатель? - n1i - степень очистки i-го загрязняющего вещества в установке очистки газа, в долях единицы - может быть (Ммi = 68,56 кг * 13,90 г/кг * 0,8 (1 - 0,8)/3600)? Или как?
Далее, я уже буду считать валовый выброс - здесь два варианта (я уточню завтра какой именно мне подходит - схожу в цех и гляну) - учитывая местный отсос или без него.
-
- Эколог
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 16 май 2019, 11:33
- Откуда: Ставрополь
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Сварка
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, в методике от 2015 года по сварке, в п 2.1, показатель Z - количество сварок (стыков) в единицу времени, ч-1 измеряется в ч-1? Минус первая степень что значит в данном случае? Как ее правильно учитывать если, например, у меня 40 сварочных швов в час?
Подскажите, пожалуйста, в методике от 2015 года по сварке, в п 2.1, показатель Z - количество сварок (стыков) в единицу времени, ч-1 измеряется в ч-1? Минус первая степень что значит в данном случае? Как ее правильно учитывать если, например, у меня 40 сварочных швов в час?
-
- Эколог
- Сообщения: 4021
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
- Контактная информация:
Re: Сварка
nekulikov, ч-1 = 1/час, в данном случае у вас 40 стыков/час или 40 ч-1...
Из на голову ушибленных
-
- Новичок
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 26 авг 2017, 11:31
Re: Сварка
Уважаемые знатоки! Вопрос следующий: на предприятии для сварочных работ используются сварочные материалы (проволока, электроды), отсутствующие в методике. Аналоги так же в методике отсутствуют. Как быть? Замеры - не вариант!!!
-
- Новичок
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 03 дек 2019, 11:36
- Откуда: Ижевск
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Сварка
Перечитав данную ветку вижу что вопрос по аргонодуговой сварке, так и остался не раскрытым.
-
- Эколог
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
- Награды: 1
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Сварка
никак. либо мерить либо притягивать за уши аналогnatalya.lebedeva писал(а): ↑07 ноя 2019, 11:48 Уважаемые знатоки! Вопрос следующий: на предприятии для сварочных работ используются сварочные материалы (проволока, электроды), отсутствующие в методике. Аналоги так же в методике отсутствуют. Как быть? Замеры - не вариант!!!
-
- Эколог
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 26 июн 2014, 02:23
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Сварка
Здравствуйте. Если сварка производится проволокой под флюсом, при ручном расчете нужно считать отдельно выбросы по удельным показателям флюса и проволоки и складывать результаты?
-
- Эколог
- Сообщения: 816
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 2
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Сварка
1) я бы очень удивился, если кому-то удалось отделить выбросы непосредственно от флюса от общих выбросов (флюс плюс проволока);
2) а какие собственно флюс и сварочную проволоку вы хотите сложить между собой? в методике есть выбросы от сварки и наплавки под флюсом, есть отдельно от сварочной проволоки в среде защитных газов (не ваш случай), от дуговой металлизации (тоже не ваш случай)
-
- Эколог
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 26 июн 2014, 02:23
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Сварка
TRusT, в методике действительно нет нашего случая. Но меня интересует сам подход к расчету. Если сварка/наплавка идет под слоем флюса, нужно рассматривать только удельные выделения флюса? Просто они очень маленькие. В реальных условиях флюс действительно настолько сдерживает выбросы? Извиняюсь, если задаю глупые вопросы.