Высота расчетной точки

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0

Аватара пользователя

Автор темы
Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 535 раз
Поблагодарили: 89 раз

Высота расчетной точки

Сообщение Пожар »

В СНиП 23-03-2003 высота расчетной точки на придомовой территории берется на высоте 12 м., а для малоэтажных зданий на уровне окон последнего этажа. Это требование по моему почти всегда устраняет необходимость создания экрана. Ведь раньше мы брали экран и в 2 метрах на высоте 1,5 м проходил уровень звука. Не совсем понимаю зачем на высоте это нужно. Дома получаются очень далеко от дорог. А как быть?

kustik
Эколог
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 13:01
Контактная информация:

Re: Высота расчетной точки

Сообщение kustik »

И еще одна ситуация: предприятие имеет, допустим, нормативною СЗЗ (по класу опасности) 50 метров. А жилые дома или другие территории, для которых имеются гигиентические нормативы уровня шума, находятся на расстоянии, например 500 метров. необходимо чтобы шум на границе нормативной СЗЗ не превышал допустимые уровни. Как обосновать выбор расчетных точек на этих 50 метрах? С какими нормативами сравнивать?
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Высота расчетной точки

Сообщение aartemy »

на 500 метрах РТ по шуму брать не надо. Достаточно будет установить СЗЗ по изолинии 40-45 дБА (в зависимости от спектральной характеристики шума).
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

serge_vw
Эколог
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 10 раз

Re: Высота расчетной точки

Сообщение serge_vw »

Всегда считаем для детских площадок и на территории ДДУ на высоте 1.5м.
Для расчетов в жилье - 12м или верхний этаж.

В принципе не так и важно какая высота у Ваших источников, выше они или ниже РТ. Важно учесть разницу высот.

kustik
Эколог
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 13:01
Контактная информация:

Re: Высота расчетной точки

Сообщение kustik »

Вот именно, разница высот и учитывается. Для РТ, высоту которую взять на уровне высоты источника шума, УЗД будет больше чем для РТ, находящейся на высоте 12м. Так как величина снижения шума с расстоянием будет больше по 15lgr. Что-то совсем запуталась
[:-=((]

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Высота расчетной точки

Сообщение aartemy »

высота РТ должна браться на уровне ушей человеков - ради которых весь шум-гам и нормируется!! Если это 12 этажный дом , то считать надо и на 1м, и последнем этажах в помещениях а также на площадках отдына на уровне человеческого роста, обычно 1,5 - 2 метра (разность в оплученнных значениях будет вне точности расчета, менее 0,1 дБ).
что касаестя транспортного шума, то такой градиент по высоте тоже есть и его надо учитывать. Но чисто рекомендательно авторы пишут, что если расстояние больше 100 м то РТ можно брать и одну - на уровне среднего этажа.
Если ститаете по программе то не поленитесь принять 2-3 расчетные площадки на разных высотах и сравните результаты - хотя бы для собственного интереса.[:-;)]
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

kustik
Эколог
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 апр 2008, 13:01
Контактная информация:

Re: Высота расчетной точки

Сообщение kustik »

aartemy, полностью согласна. Всегда беру побольше расчетных точек на разных высотах, чтобы оценить ситуацию полностью. Окончательно в расчетах вывожу только те РТ, выбор которых должен подтверждаться соответствующими нормативными документами. Меня смутила фраза из СНиП 23-03-2003 "расчетные точки ... следует выбирать на расстоянии 2м от фасада здания, обращенного в сторону источника шума, на уровне 12м от поверхности земли; для малоэтажных зданий - на уровне окон последнего этажа", а последний этаж 12-этажного дома - ну никак не 12метров.
А где можно найти рекомендательное описания авторов о расчетной точке на уровне среднего этажа?
Недавно вообще заставили исправлять фразу в пояснительной записке про выбор РТ. Написала: "РТ1 - у жилого дома №..", пришлось исправлять "РТ1 - жилые комнаты квартиры жилого дома №.. на уровне такого-то этажа", хотя расчетные точки берутся на расстоянии 2м от фасада здания, а не в жилой комнате квартиры. [!rules]
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Высота расчетной точки

Сообщение aartemy »

поскольку программа ШУМ не считает шум в квартире, то и оценка шумового воздейсвтия проводится по изолиниям на улице. Для удовлетворения требований СНиПа действительно можно вручную посчитать шумик в 1 квартирке, но промежуточную точку брать в 2 м у фасада. Это требование логично, так как люди не обитают в 2 м у фасада на высоте 12 м, [:-=))] а всетаки живут и спят в комнатах. А все, повторюсь, нормы расчитаны именно на человеческий слух, а на абстрактрую "защиту территории от шума".
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

serge_vw
Эколог
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 10 раз

Re: Высота расчетной точки

Сообщение serge_vw »

Вы внесите с свои действия больше формализма. Давно уже в пояснительных записках пишем взято у жилья на высоте 12м по СНиП и всё. Будут вопросы - ссылайтесь на СНиП никто ничего другого потребовать не сможет чисто юридически. Про расположение РТ (у фасада, в квартире) тоже кто-то докапывался, мы их просто послали сказали что и так всё расписано как считаем, пригрозили пойти к начальству нажаловаться, глупые вопросы сразу отпали...

Agrassa
Эколог
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 12:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Высота расчетной точки

Сообщение Agrassa »

А согласно каким формулам учитывается высота РТ? За счет извенения расстояния от ИШ до РТ, или есть какие то другие зависимости? Если не сложно - дайте ссылочку... [:-;(]

serge_vw
Эколог
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 15:20
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 10 раз

Re: Высота расчетной точки

Сообщение serge_vw »

Вот нам как раз пришло замечание "расстояние до источника - 7м, а в расчете 15" (с учетом высоты). Попробуем отбиться ссылками на СНиП.

Ответить

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности