Агрегатное состояние

В этом форуме вы можете задать любые вопросы по программным продуктам серии "Эколог" (расчет рассеивания, расчет шума, ПДВ, НДС и т.д.), высказать ваши мнения, обсудить с нами и друг с другом любые связанные с темой форума проблемы. Приветствуются любые идеи, предложения, пожелания, критические замечания.

Автор темы
Ангелина
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 12:03

Агрегатное состояние

Сообщение Ангелина » 16 мар 2009, 22:05

у меня такой вопрос!! в справочнике веществ Эколог 3 углерод черный(сажа) имеет состояние газообразное, а всегда считала его твердым загрязняющим веществом. я была не права??[!bh]



Julia
Эколог
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
Откуда: город "М"
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение Julia » 16 мар 2009, 22:05

Твердое. В справочнике вообще изначально все вещества почему-то газообразные.
Но для сажи не забывайте F=1 если ее выделение происходит в результате работы ДВС а/т и котельных агрегатов.


Julia
Эколог
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
Откуда: город "М"
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение Julia » 16 мар 2009, 22:05

Гость:
подскажите пожалуйста, а про F=1 это откуда?
"Методич. пособие по расчету, нормировнию ....", СПб, 2005 стр.105 п.2.2.1 раздел 2.2


АО
Эколог
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:20
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение АО » 16 мар 2009, 22:05

При необходимости определить агрегатное состояние вещества, выбрасывемого системами ветиляции, помогают списки ПДК в воздухе рабочей зоны. Там есть графа "Преимущественное агрегатное состояние в условиях производства". Мне кажется, в большинстве случаев, ими можно пользоваться.
А за справочником в Экологе нужен глаз да глаз, а если забудешь про него, потом в своём проекте прочитаешь много интересного[:-))((]

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение Вадим Зыков » 16 мар 2009, 22:05

По поводу коэффициента оседания (F) рекомендуем ознакомиться с п. 2.5 методики ОНД-86.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 1299 раз
Контактная информация:

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение seergy » 16 мар 2009, 22:05

Вадим Зыков (Интеграл):
По поводу агрегатного состояния.
По поводу коэффициента оседания (F) рекомендуем ознакомиться с п. 2.5 методики ОНД-86.
Эксперт задал вопрос по поводу расчёта приземных концентраций и параметра F:
1)Почему не учитывается в расчёте на зиму деревообр. участок (пыль древесная), а только котельная: сослался на п. 2.4 методики ОНД-86 и Мет пособия 2005 года ответил что расчёт проводят на лето, а для теплоэнергетики на зиму (в частности Котельные, ТЭС, ТЭЦ и др.) отдельным расчётом.
2) Не верно заданы пар. F для нек. тв. веществ. (каких не указано но рекомендуют F=3)
Только вот сварочные выбросы и даже аэрозоль F=1),бенз(а)пирена и сажи при работе двигателей передвижных транспортных средств и котельных = 1.
Согласен:к пыли SiO2 применяется и пыли древесная (без очистки) F=3.
Возникает вопрос: на каком основании (норматив или др. справ документ) можно утверждать , что :
1) Коэф. F определяется и меняется в зависимости от условий выбросов,
2) для взвешенных веществ :
Так, например в справочнике веществ для взвешенных веществ - твёрдое состояние
Взвешенные вещества – может быть и сварочный аэрозоль (F=1) и пыль торфа и т.п. – твёрдые частицы. Т.е. получается нужно разделять – взвешенные вещества:
Свар и окрас. аэрозоли и пыль торфа и др. по параметру F .
С уважением....
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> Re: Новый порядок установления СЗЗ с 30.09.17 г.

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение Вадим Зыков » 16 мар 2009, 22:05

По сути дела, вопрос состоит в том, где посмотреть, что коэффициент оседания зависит от условий выброса. См. п. 2.5 методики ОНД-86 и особенно пункт б) и примечания.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 630 раз
Поблагодарили: 1299 раз
Контактная информация:

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение seergy » 16 мар 2009, 22:05

ОНД-86 п 2.5 и примечания знаю: а вот по поводу Вашего сообщения

http://integral.ru/forum/viewmsg.php?msg_id=936
Дело в том, что агрегатное состояние не является характеристикой вещества как такового, а зависит от конкретных условий выброса, т.е. одно и то же вещество в зависимости от условий может принимать разные агрегатные состояния.,
Правомерно ли при расчёте разграничивать вещества с одним кодом, но разным агрегат состояниям при расчёте в УПРЗА, например, Взвешенные вещества – может быть и сварочный аэрозоль (F=1) и пыль торфа и т.п. – твёрдые частицы.[!shot]. Вот в чём суть вопроса.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон
seergy -> Re: Новый порядок установления СЗЗ с 30.09.17 г.

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение Вадим Зыков » 16 мар 2009, 22:05

Агрегатное состояние на расчет рассеивания не влияет. А вот задавать коэффициент оседания, который влияет на расчет рассеивания, можно на каждом источнике в окне "Выбросы источника".
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


Valkiria_Irina
Эколог
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 10:57
Откуда: ЦЧР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение Valkiria_Irina » 25 авг 2010, 10:41

Меня интересует вопрос где же все-таки брать данные о агрегатном состоянии. Я пользовалась справочником в-в на сайте Химик.ru. Столкнулась с тем, что для в-в с кодом 2928, 2978 агрегатное состояние указано - жидкость, газ. Мне кажется, что это неверно. Кто знает какие-либо источники, откуда брать данные об агрегатном состоянии, подскажите, пожалуйста.


Ответить

Вернуться в «Программные продукты серии "Эколог" - программы для экологов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности