Агрегатное состояние

В этом форуме вы можете задать любые вопросы по программным продуктам серии "Эколог" (расчет рассеивания, расчет шума, ПДВ, НДС и т.д.), высказать ваши мнения, обсудить с нами и друг с другом любые связанные с темой форума проблемы. Приветствуются любые идеи, предложения, пожелания, критические замечания.

Автор темы
Ангелина
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 12:03

Агрегатное состояние

Сообщение Ангелина » 16 мар 2009, 22:05

у меня такой вопрос!! в справочнике веществ Эколог 3 углерод черный(сажа) имеет состояние газообразное, а всегда считала его твердым загрязняющим веществом. я была не права??[!bh]


Julia
Эколог
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
Откуда: город "М"
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение Julia » 16 мар 2009, 22:05

Твердое. В справочнике вообще изначально все вещества почему-то газообразные.
Но для сажи не забывайте F=1 если ее выделение происходит в результате работы ДВС а/т и котельных агрегатов.


Julia
Эколог
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 18:13
Откуда: город "М"
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение Julia » 16 мар 2009, 22:05

Гость:
подскажите пожалуйста, а про F=1 это откуда?

"Методич. пособие по расчету, нормировнию ....", СПб, 2005 стр.105 п.2.2.1 раздел 2.2


АО
Эколог
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 21:20
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение АО » 16 мар 2009, 22:05

При необходимости определить агрегатное состояние вещества, выбрасывемого системами ветиляции, помогают списки ПДК в воздухе рабочей зоны. Там есть графа "Преимущественное агрегатное состояние в условиях производства". Мне кажется, в большинстве случаев, ими можно пользоваться.
А за справочником в Экологе нужен глаз да глаз, а если забудешь про него, потом в своём проекте прочитаешь много интересного[:-))((]

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 1390 раз
Контактная информация:

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение Вадим Зыков » 16 мар 2009, 22:05

По поводу коэффициента оседания (F) рекомендуем ознакомиться с п. 2.5 методики ОНД-86.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

seergy
Модератор
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
:
Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 1255 раз
Контактная информация:

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение seergy » 16 мар 2009, 22:05

Вадим Зыков (Интеграл):
По поводу агрегатного состояния.
По поводу коэффициента оседания (F) рекомендуем ознакомиться с п. 2.5 методики ОНД-86.


Эксперт задал вопрос по поводу расчёта приземных концентраций и параметра F:
1)Почему не учитывается в расчёте на зиму деревообр. участок (пыль древесная), а только котельная: сослался на п. 2.4 методики ОНД-86 и Мет пособия 2005 года ответил что расчёт проводят на лето, а для теплоэнергетики на зиму (в частности Котельные, ТЭС, ТЭЦ и др.) отдельным расчётом.
2) Не верно заданы пар. F для нек. тв. веществ. (каких не указано но рекомендуют F=3)
Только вот сварочные выбросы и даже аэрозоль F=1),бенз(а)пирена и сажи при работе двигателей передвижных транспортных средств и котельных = 1.
Согласен:к пыли SiO2 применяется и пыли древесная (без очистки) F=3.
Возникает вопрос: на каком основании (норматив или др. справ документ) можно утверждать , что :
1) Коэф. F определяется и меняется в зависимости от условий выбросов,
2) для взвешенных веществ :
Так, например в справочнике веществ для взвешенных веществ - твёрдое состояние
Взвешенные вещества – может быть и сварочный аэрозоль (F=1) и пыль торфа и т.п. – твёрдые частицы. Т.е. получается нужно разделять – взвешенные вещества:
Свар и окрас. аэрозоли и пыль торфа и др. по параметру F .
С уважением....
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 1390 раз
Контактная информация:

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение Вадим Зыков » 16 мар 2009, 22:05

По сути дела, вопрос состоит в том, где посмотреть, что коэффициент оседания зависит от условий выброса. См. п. 2.5 методики ОНД-86 и особенно пункт б) и примечания.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

seergy
Модератор
Сообщения: 2376
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
:
Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 1255 раз
Контактная информация:

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение seergy » 16 мар 2009, 22:05

ОНД-86 п 2.5 и примечания знаю: а вот по поводу Вашего сообщения

http://integral.ru/forum/viewmsg.php?msg_id=936
Дело в том, что агрегатное состояние не является характеристикой вещества как такового, а зависит от конкретных условий выброса, т.е. одно и то же вещество в зависимости от условий может принимать разные агрегатные состояния.,
Правомерно ли при расчёте разграничивать вещества с одним кодом, но разным агрегат состояниям при расчёте в УПРЗА, например, Взвешенные вещества – может быть и сварочный аэрозоль (F=1) и пыль торфа и т.п. – твёрдые частицы.[!shot]. Вот в чём суть вопроса.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 1390 раз
Контактная информация:

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение Вадим Зыков » 16 мар 2009, 22:05

Агрегатное состояние на расчет рассеивания не влияет. А вот задавать коэффициент оседания, который влияет на расчет рассеивания, можно на каждом источнике в окне "Выбросы источника".
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


Valkiria_Irina
Эколог
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 10:57
Откуда: ЦЧР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Агрегатное состояние!!!!!

Сообщение Valkiria_Irina » 25 авг 2010, 10:41

Меня интересует вопрос где же все-таки брать данные о агрегатном состоянии. Я пользовалась справочником в-в на сайте Химик.ru. Столкнулась с тем, что для в-в с кодом 2928, 2978 агрегатное состояние указано - жидкость, газ. Мне кажется, что это неверно. Кто знает какие-либо источники, откуда брать данные об агрегатном состоянии, подскажите, пожалуйста.


Вернуться в «Программные продукты серии "Эколог" - программы для экологов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Форум для экологов : Отказ от ответственности