Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Все об УПРЗА "Эколог"

Автор темы
Aries
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 окт 2006, 08:39

Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Aries » 16 мар 2009, 22:05

Вопрос такой: мы задаем объем выбросов для источников 1 и 4 типов в м.куб./с. Имеются в виду нормальные метры кубические (н.м.куб/с.)?

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4328
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1367 раз
Контактная информация:

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Вадим Зыков » 12 июл 2013, 09:01

Разница в н.у и фактически не в этом. Смотрите пост. Соответственно вам нужно учитывать реальную температуру выброса. См. МП 2005, стр. 24 или МП 2012, стр. 29.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

Wespe
Заслуженный эколог
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
:
Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Благодарил (а): 525 раз
Поблагодарили: 563 раза

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Wespe » 12 июл 2013, 13:04

Вадим, она пишет про скорость потока, при аэродинамических измерениях скорость потока и определяется при фактической, реальной температуре и давлении... то есть если есть скорость потока измеренная там анемометром или диффманометром, то мы смело её умножаем на площадь сечения потока и получаем объем ГВС при реальных условиях. Если же скорость высчитанная из объема ГВС при нормальных условиях, то так делать нет смысла есессно...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4328
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1367 раз
Контактная информация:

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Вадим Зыков » 12 июл 2013, 13:25

Неправильно понял сначала.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

masm0
Модератор
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
:
Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Контактная информация:

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение masm0 » 12 июл 2013, 13:56

Sokolenok писал(а):Для одного источника были произведены замеры параметров ГВС. Объем был указан при н.у. В программу Эколог 3 необходимо заносить полученное значение или делать пересчет с учетом скорости и диаметра?
При определении параметров ГВС инструментальным способом измеряются скорость газа и давление. Объем газа (расход) определяется расчетным способом по ГОСТ 17.2.4.06-90. Если в протоколе есть скорость, то в программу нужно забивать именно ее, а затем "пересчитывать объем". Если нет скорости, то забивайте объем/расход газа при рабочих условиях. Если и этого нет в протоколе, то там должны быть хотя бы температура и давление. Переведите объем/расход из нормальных условий в рабочие условия по уравнению Менделеева-Клайперона Pн.у. Vн.у. / Tн.у. = Pр.у. Vр.у. / Tр.у..
Севастополь 1942
sevastopol1942.ru


Ильмира
Новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 21:53
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Ильмира » 20 мар 2015, 14:35

Доброго дня!
В протоколе выбросов указан объем при н.у. Я пересчитала на реальную темп-ру, естественно, получилась другая цифра, которая и фигурирует во всех таблицах с параметрами ГВС. Эксперт пишет замечание: параметры источника не соответствуют протоколу исследования.
Вот сижу и думаю, как бы так аккуратно написать про пересчет на реальные условия ГВС, чб не обидеть эксперта. А с другой стороны, разговаривала с другим разработчиком, чьи проекты проходили у этого эксперта, так она говорит, я никогда ничего не пересчитывала и мои проекты проходили.

Аватара пользователя

masm0
Модератор
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
:
Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Контактная информация:

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение masm0 » 20 мар 2015, 16:34

К сожалению в старых документах (ОНД-86, ГОСТ 17.2.3.02-78, "Рекомендации...", "Инструкция...") прямо не указано, что объем (расход) должен быть при рабочих (фактических) условиях. Во всяком случае я не нашел. Но это так, о чем говорят сами разработчики ОНД-86. Можно сослаться на МП-2012 (стр. 43). Хоть МП-2012 не является НПА, но в конце концов, согласно письму Минприроды от 29.03.2012 N 05-2-47/4521 пособие применимо в части не противоречащей законодательству РФ. Никаких противоречий я не вижу.

Если эксперт совсем упрется, то попросите у разработчиков ОНД-86 официальное письмо. А потом, если не трудно, выложите его на форуме.

Кстати, надо будет посоветовать Е.Л.Гениховичу, чтобы в новом ОНД уточнили, какой объем следует принимать для расчета. В проекте нового ОНД такого уточнения пока нет.
Ильмира писал(а):Эксперт пишет замечание: параметры источника не соответствуют протоколу исследования.
В моей компании в протоколе пишут оба расхода: при н.у. и при р.у. Наверно у эксперта лопнул бы моск из-за конфликта полушарий :)
Севастополь 1942
sevastopol1942.ru


Ильмира
Новичок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 21:53
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Ильмира » 20 мар 2015, 18:44

masm0 писал(а):В моей компании в протоколе пишут оба расхода: при н.у. и при р.у. Наверно у эксперта лопнул бы моск из-за конфликта полушарий :)
Вот это пожалуй для меня кажется каким-то выходом. Ну и и ссылка на МП. А проще всего делать как все :(.


loginza15889
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16 мар 2015, 22:19
Благодарил (а): 5 раз
Контактная информация:

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение loginza15889 » 14 июл 2015, 19:33

Добрый день! подскажите пожалуйста, учитывает ли фактический объем ГВС, который мы закладываем в программу УПРЗА, пары воды? Или фактический объем - это объем сухого газа, приведенный к реальной температуре?

Аватара пользователя

Лёха
Модератор
Сообщения: 2906
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
:
Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 995 раз

Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?

Сообщение Лёха » 14 июл 2015, 19:50

Обратите внимание на пункт 2.3 раздела 2 ОНД 86 "Методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ содержащихся в выбросах предприятий"
... В расчете принимаются сочетания М и V1,реально имеющие место в течение года при установленных (обычных) условиях эксплуатации предприятия, при которых достигается максимальное значение см.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Форум для экологов : Отказ от ответственности