Группы суммации
-
- Интеграл
- Сообщения: 5688
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2829 раз
- Контактная информация:
Re: Группы суммации
Никаких особенностей по сравнению с УПРЗА "Эколог" 3 в версии 4 нет. Группа должна быть в справочнике, а в выбросах присутствовать все вещества входящие в эту группу.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Эколог
- Сообщения: 232
- Зарегистрирован: 08 окт 2013, 22:00
- Награды: 2
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Группы суммации
Жаль вопрос повис в воздухе и отсутствует сложившаяся практика. У меня превышение по 6006, буду оценивать доли компонентов в точках, где наблюдается превышение и делать выводы о наличии комбинированного действия в этих конкретных точках. Исключать из расчета всю группу суммации из-за несоблюдения долей 60-70-80% в одной или нескольких, но не всех точках тоже считаю неправильным. И было бы круто, если бы УПРЗА рассчитывала доли в расчетных точках без моего участия, для программы это пара запросов к базе, а мне руками листать 500-страницый отчет.Тогда возникает вопрос: в какой точке проводить анализ для определения вкладов с целью определения необходимости учета? И сколько должно быть точек.... И т.д.
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Группы суммации
Каким образом сейчас проводится расчет максимально разовых концентраций (стандартный блок МРР) для группы суммации 6019 (аэрозоли пятиокиси ванадия и трехокиси хрома, вещ-ва 110 и 203), если ни пятиокись ванадия, ни хром не имеют ПДКмр? Даже изолинии рисуются.
-
- Интеграл
- Сообщения: 5688
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2829 раз
- Контактная информация:
Re: Группы суммации
hawkress, мы пока не получили ни каких ответов от компетентных органов на наш запрос viewtopic.php?f=101&t=23751&p=159726&#p159726
Программа поступает сейчас так viewtopic.php?f=8&t=24083&#p164315
Но мы склоняемся к выводу, что группы такие вообще не нужно рассчитывать. Там где есть ПДКсс или смесь веществ из ПДКмр + ПДКсс.
Вопрос дискуссионный и предвижу холивар, но как это сейчас работает мы уже писали. А дальше уже дело пользователя, что с этим делать.
Программа поступает сейчас так viewtopic.php?f=8&t=24083&#p164315
Но мы склоняемся к выводу, что группы такие вообще не нужно рассчитывать. Там где есть ПДКсс или смесь веществ из ПДКмр + ПДКсс.
Вопрос дискуссионный и предвижу холивар, но как это сейчас работает мы уже писали. А дальше уже дело пользователя, что с этим делать.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Группы суммации
Вадим Зыков, спасибо. мне не для холивара, а для технического понимания процесса расчета.
в принципе я планирую сейчас исключить из результатов такие группы, посмотрим что скажет экспертиза.
в принципе я планирую сейчас исключить из результатов такие группы, посмотрим что скажет экспертиза.
-
- Эколог
- Сообщения: 853
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 2
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 204 раза
- Поблагодарили: 341 раз
Re: Группы суммации
В СанПиН 1.2.3685-21 есть такой пунктик насчет групп суммации, что мол "не обладают эффектом суммации 2-х, 3-х и 4-х компонентные смеси, включающие диоксид азота и (или) сероводород...если удельный вес концентраций одного из них ....составляет: в 2-компонентой смести более 80%, в 3-х компонентной - более 70%, в 4х-компонентой - более 60%". Хотелось бы иметь возможность выводить отдельный отчет (ну или просто "галочку" для общего отчета ставить) по группам суммации, где бы вместо вкладов ИЗАВ в концентрацию в точках были бы указаны вклады этих самых ЗВ, входящих в группу суммацию. Было бы удобно обосновывать исключение той или иной группы суммации в расчете.
Примерно так:
Группа суммации 6204:
расчетная точка №1: общая концентрация 0,9 ПДК
в т.ч.: 0301 - 75%, 330 - 25%.
Примерно так:
Группа суммации 6204:
расчетная точка №1: общая концентрация 0,9 ПДК
в т.ч.: 0301 - 75%, 330 - 25%.
-
- Интеграл
- Сообщения: 5688
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2829 раз
- Контактная информация:
Re: Группы суммации
А как с этим быть viewtopic.php?p=135372#p135372
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Эколог
- Сообщения: 853
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 2
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 204 раза
- Поблагодарили: 341 раз
Re: Группы суммации
я думал об этом: возможно построить графическое поле существования этой группы суммации в пространстве (т.е. где вклад одного из ЗВ меньше указанных в санпине значений) и по этой карте определить, выходит ли группа суммации за пределы НВОС или нет. За пределами НВОС можно посмотреть, достигает ли это поле жилой зоны и т.п. Но это так, мечты :))
-
- Эколог
- Сообщения: 1021
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 189 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Re: Группы суммации
Добрый день
Каким образом производится расчет рассеивания по группам суммаций в УПРЗА.
Согласно СанПиН 1.2.3685-21
Для оценки комбинированного действия смесей загрязняющих веществ, при совместном присутствии в атмосферном воздухе нескольких веществ, обладающих суммацией действия, сумма отношений фактических концентраций веществ к их ПДК не должна превышать 1 (единицы).
При этом на примере моего расчета в УПРЗА по группе суммация 6043, у меня по 330 по 333 получаются концентрации 0,58 и 0,56. При суммировании по СанПиН 1.2.3685-21 получаем 0,56+0,58=1,14. При этом в программе стоит значение 0,98 ПДК.
Еще в ОНД-86 было указано, что
Каким образом производится расчет рассеивания по группам суммаций в УПРЗА.
Согласно СанПиН 1.2.3685-21
Для оценки комбинированного действия смесей загрязняющих веществ, при совместном присутствии в атмосферном воздухе нескольких веществ, обладающих суммацией действия, сумма отношений фактических концентраций веществ к их ПДК не должна превышать 1 (единицы).
При этом на примере моего расчета в УПРЗА по группе суммация 6043, у меня по 330 по 333 получаются концентрации 0,58 и 0,56. При суммировании по СанПиН 1.2.3685-21 получаем 0,56+0,58=1,14. При этом в программе стоит значение 0,98 ПДК.
Еще в ОНД-86 было указано, что
Однако при расчете по данным формулам тоже не могу выйти на значения, которые рассчитывает УПРЗАПри одновременном совместном присутствии в атмосферном воздухе нескольких (n) веществ, обладающих в соответствии с перечнем, утвержденным Минздравом СССР, суммацией вредного действия, для каждой группы указанных веществ однонаправленного вредного действия рассчитывается безразмерная суммарная концентрация q или значения концентраций n вредных веществ, обладающих суммацией вредного действия, приводятся условно к значению концентрации c одного из них.
Последний раз редактировалось pgn 16 янв 2023, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
-
- Эколог
- Сообщения: 4096
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1023 раза
- Поблагодарили: 1354 раза
- Контактная информация:
Re: Группы суммации
нет тут опечатки? просто если 1,14 и 1,14 то вроде всё верно, нет?
Из на голову ушибленных