СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


Автор темы
shreiner
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 окт 2007, 12:43

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07

Сообщение shreiner » 16 мар 2009, 23:46

Товарищи экологи! Подскажите, где можно уже сейчас достать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07
"Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий,
сооружений и иных объектов", вступающий в действие с 01.02.2008г?



_Olga_
Эколог
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07

Сообщение _Olga_ » 16 мар 2009, 23:47

я тоже намучилась с чужим томом ПДВ при вводе в эколог... У меня не получилось таких же величин на жилье. Но благо, что превышений не было.
Переделывать согласованный том ПДВ не вижу смысла. Тогда его придется пересогласовывать. Предлагаю запросить у разработчиков ПДВ более подробные выкладки из эколога, где было бы видно какие источники учитывались, с какими параметрами и т.д. Тогда может станет понятнее, почему цифры не совпадают.
Учет перспективы возможен. Однако если ваши данные и новые, полученные после ввода в эксплуатацию, будут разными, то придется все равно корректировать. Хотя кто будет сверять данные тома СЗЗ и нового тома ПДВ мне пока не ясно. Не представляю при какой проверке это может вылезти....

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 1492 раза
Контактная информация:

Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07

Сообщение seergy » 16 мар 2009, 23:47

Пожар:
А если предприятие действующее и есть ПДВ свежее, но при вводе данных в Эколог по этому ПДВ получаются совсем другие цифры (превышение значительное) плюс заказчик желает в расчетную СЗЗ включить перспективное производство (проекта пока нет) можно только ориентировочно посчитать как быть? Переделать инвентаризацию, ПДВ и СЗЗ посчитать, а после ввода в эксплуатацию дополнительных мощностей через год повторить всю процедуру заново? Круто для заказчика получается
Возможно подделали распечатку в Ворд в ручную..., чтобы не было привышений...
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. viewtopic.php?t=22516&start=160#p172294


_Olga_
Эколог
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07

Сообщение _Olga_ » 16 мар 2009, 23:47

seergy - многие проектировщики даже не утруждают себя прикладывать результаты расчетов, а просто в тексте пишут сколько в долях ПДК на границе. И все!!! и потом пойми, какие источники учитывались. какие нет, какие выбросы в программу заносились и т.д.
И такие тома ПДВ проходят согласование и получают ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ заключение!!!!!![!icon_evil2][:-=((]


sapfir

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 08:05
Награды: 1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07

Сообщение sapfir » 16 мар 2009, 23:47

_Olga_, полностью с Вами согласна, делаем аналогично. Есть одно большое и противное НО: согласования в одних городах проходят без сучка и задоринки, а в своем собственном... СЭСники еще толком не читали новый СанПиН!!!! и открыто заявляют: нет указивки сверху, а прочитать документ можно по разному. [:-=((]. Извините за нескромность[:-;(], но... если есть возможность отсканить и отослать хоть одно согласование расчетной СЗЗ в вашем регионе на begemot_nt@mail.ru ... те несколько, что у нас есть им не хватает и они жаждут еще! Хотят быть увереными, что именно так необходимо толковать новый документ[!help]



sapfir

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 08:05
Награды: 1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07

Сообщение sapfir » 16 мар 2009, 23:47

По поводу чужих проектов ПДВ... сталкиваемся почти на каждой работе с несоответствием анализа результатов расчетов рассеивания с теми данными, которые получаются при перезабивки. Честное слово, тратишь больше времени на то, чтобы "разобрать" по винтикам и болтикам весь проект и выяснить где наврали. Приходится врать аналогично, чтобы результаты, полученными нами, не сильно отличались от результатов утвержденного и согласованного проекта ПДВ. И возмущению нет предела, когда видишь качество документации разработанной теми, кто сам у себя согласовывает и вспоминаешь те "незначительные" пожелания, которые предъявляются к сторонним проектам[!icon_evil2].

Аватара пользователя

Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07

Сообщение Пожар » 16 мар 2009, 23:47

причина превышения ясна - ввод не той высоты источников выброса. Ктому же программа Эра отличается от эколога я имею ввиду результаты). Спасибо всем кто откликнулся. буду делать СЗЗ без переделки ПДВ и включу новые производственные мощности. Посмотрим, что скажет Роспотребнадзор...

Аватара пользователя

ecoloid
Эколог
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 25 окт 2005, 07:42
Откуда: город
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 28 раз
Контактная информация:

Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07

Сообщение ecoloid » 16 мар 2009, 23:47

Коллеги, мне кажется, что проекты СЗЗ и ПДВ имеют разные цели и задачи, разрабатываются для разных ведомств, и их нельзя отождествлять даже частично. Так, если в проекте ПДВ, кот. разрабатывается в конечном счете для определения платежей, мы можем не учитывать ж/д транспорт (если он не принадлежит предприятию), в некоторых случаях передвижные источники, и т.д., то в проекте СЗЗ мы должны учесть все источники без исключения. При проектировании СЗЗ мы можем, конечно, использовать инвентаризацию из ПДВ, но при этом необходимо проверить её корректность непосредственно на объекте и произвести необходимые корректировки.
А что касается учета в проекте СЗЗ производств на перспективу, то если есть существующее производство + проект его расширения, то можно запроектировать РАСЧЕТНУЮ СЗЗ для предприятия с учетом перспективного строительства. А зачем предприятию расчетная СЗЗ без перспективы замеров и утверждения окончательной?
Если речь идет об установленной (окончательной) СЗЗ, подтвержденной замерами, то, конечно, ни о каком учете перспективы речи быть не может (как замерить то, чего нет???).
И вообще, если нет проекта на производство под расширение, выполненного и согласованного в установленном порядке, нет основания для разработки проекта СЗЗ для расширения производства.

Резюме: ну когда наконец выпустят вменяемую (уже об адекватности речи не идет, хотя-бы вменяемую) нормативную документацию, чтобы можно было просто работать, а не выполнять акробатические камасутрообразные трюки под куполом, балансируя между дурацкими нормами, санитарами СЭС, заказчиком и здравым смыслом?
Никогда наверное. Слишком уж жирная рыба ловится в мутной воде
[!unknowing]

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 1492 раза
Контактная информация:

Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07

Сообщение seergy » 16 мар 2009, 23:47

_Olga_:
seergy - многие проектировщики даже не утруждают себя прикладывать результаты расчетов, а просто в тексте пишут сколько в долях ПДК на границе. И все!!! и потом пойми, какие источники учитывались. какие нет, какие выбросы в программу заносились и т.д.
И такие тома ПДВ проходят согласование и получают ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ заключение!!!!!![!icon_evil2][:-=((]

Всё это происходит потому, что допустимо брать данные по объекту аналогу, и нормативы ПДВ после ввода в эксплуатацию задаются на год... После чего происходит инвентаризация, корректируются нормативы, разрабат проект ПДВ, кот утвержд на 5 лет...
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. viewtopic.php?t=22516&start=160#p172294


_Olga_
Эколог
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 15:31
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07

Сообщение _Olga_ » 16 мар 2009, 23:47

ecoloid - дело в том, что сейчас очень многие предприятия делают проект СЗЗ только потому, что они при согласовании проектов реконструкции или при согласовании тома ПДВ получают отказ в виду отсутствия у предприятия согласованной СЗЗ. И вот они в спешке пытаются разработать и согласовать проект расчетной СЗЗ, чтобы на основании заключения получить положительные ответы по реконструкции или ПДВ. А поскольку подтверждать замерами надо год, а времени нет, вот и разрабатывают сначала расчетную СЗЗ, получают на нее заключение и потом уже подтверждают замерами и заново получают заключение уже не на расчетную, а на просто СЗЗ. При чем Роспотребнадзор идет на это именно потому, что сейчас всех прижали, а останавливать на год производство никто не хочет.
Вот в такой том расчетной СЗЗ и пытаются включить сразу все, и перспективу в том числе.

Аватара пользователя

Пожар
Интеграл-Клуб
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-07

Сообщение Пожар » 16 мар 2009, 23:47

Когда получу заключение по СЗЗ то сообщу результат, что сказали на счет перспективы. А сейчас перспектива включена в расчетную СЗЗ


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выполнение условий СанПиН 2.1.4.1110-02. Проект ЗСО для водохранилища,используемого в питьевых целях
    Akseniel » 11 фев 2019, 16:51 » в форуме Охрана водной среды
    18 Ответы
    2111 Просмотры
    Последнее сообщение VadimV
    01 мар 2019, 10:16
  • Пункт 1 ПП 222 vs. пункт 1.2 СанПиН СЗЗ
    Sanya101 » 20 ноя 2019, 11:18 » в форуме СЗЗ - санитарно защитная зона
    54 Ответы
    1629 Просмотры
    Последнее сообщение VadimV
    26 ноя 2019, 16:40

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности