Фоновые концентрации при расчете рассеивания

[veconormst]

Товарищи, а мы точки берём на границе участка прям для анализа нужен фон или нет? Есть ли в этом смысл? Ну будет там с фоном 1,5ПДК например и что, если сзз 500м, а до жилья вообще километр? Вот например заправка, весь участок = один площадной источник. 11 веществ больше 0,1ПДК. На жилой зоне 0,001ПДК максимальная концентрация. Имеет ли смысл все 11 веществ заказывать в гидромете??? И в ПЭК получается какой смысл эти вещества контролировать?? Кто как делает??

[Птица]

veconormst, Если разрабатываю СЗЗ, то заказываю по всем веществам. Ну и что что напишут что не ведут наблюдений, главное не придерутся. Вы когда на контроль вещества в ПЭК ставите, то еще смотрите, существуют ли методики по определению данных веществ в атмосферном воздухе, если аккредитованные лаборатории на данные вещества.

[yu.]

Добрый день! скажите пожалуйста обязательно ли заказывать фоновые и климатические справки, можно ли пользоваться справочными данными. И если да, что в качестве подтверждения прикладывать к ндв.

[Лёха]

Есть ли в этом смысл? Ну будет там с фоном 1,5ПДК например и что, если сзз 500м, а до жилья вообще километр? Вот например заправка, весь участок = один площадной источник. 11 веществ больше 0,1ПДК. На жилой зоне 0,001ПДК максимальная концентрация. Имеет ли смысл все 11 веществ заказывать в гидромете??? И в ПЭК получается какой смысл эти вещества контролировать?? Кто как делает??

Credo quia absurdum (что в переводе означает, сказали в бидончике — значит в бидончике). Норма и на мой взгляд достаточно странная, но она указана в ПА, так что мы обязаны ее выполнять. Похорошему было бы неплохо добавить/усилить норму о том, что если нормируемые объекты расположены вне зоны влияния ОНВ, то фон тоже не нужен.
А в вашем случае АЗС ну никак не может быть одним площадным источником :) То что вы для снижения своих трудозатрат набуробили — это ваше личное дело и не стоит это подавать как истину: АЗС - резервуары хранения (совокупность точечных и/или индивидуальные организованные источники), дренажная емкость (организованный и если их много совокупность точечных), автозаправочные колонки (неорганизованный), ну и автотранспорт если проект СЗЗ.

[pgn]

yu., смотря что вы делаете. если это ПД, то я бы рекомендовал всегда требовать климатические из ИЭИ/ИГМИ. Конечно можно найти самостоятельно в СП по климатологии часть данных, некоторые принять/посчитать по МРР-2017, но понравится ли эксперту такой подход и готовы ли вы нести ответственность за корректность изысканных вами данных? фон в любом случае по справке от УГМС, опять же если это ПД , то срок действия его формально ограничен СП 47.13330 табл. 8.1.
Если вы делаете какой нибудь ТЭР, то можно и справочно климат принять из открытых данных.

Похорошему было бы неплохо добавить/усилить норму о том, что если нормируемые объекты расположены вне зоны влияния ОНВ, то фон тоже не нужен.

вот прям не хватает такого в нормативке. у меня объекты в 5, 10, 20 км от селитебке, а УГМС в справке пишут , что фон выдан по моему объекту проектирования для ближайшей деревне, фон для которой определен с учетом временных рекомендаций Росгидромета 2019-2023. и по итогу выходит увеличение СЗЗ в таких случаях в разы...хорошо хоть земли лесного фонда

[Птица]

pgn, Раньше было такое письмо, вот не знаю кому оно не понравилось, но отменили. Главное часть разъяснений этого письма вошли в нормативные документы, а вот то что касается фона если селитебка располагается на расстоянии 10 км и более нет.

[DDim]

вот прям не хватает такого в нормативке

вот мне до сих пор интересно: в соответствии с п. 11.1 МРР-2017 фоновые концентрации должны относиться к тому времени осреднения, которому соответствуют результаты расчета, и могут быть как установлены по данным инструментальных измерений (наблюдений), так и определены расчетным путем с использованием формул, приведенных в настоящих Методах
Вот те что вам (нам) выдают по Временным для населенного пункта в паре десятков км от площадки, они какие - по данным интструментальных измерений (наблюдений) или расчетным путем по МРР-2017? Жалко конечно, что написано "могут быть установлены", а "не должны быть установлены" ))
Ещё есть вот такое из п. 11.3:
_при условии, что в расчете учитывается не менее 95% суммарных выбросов от источников, которые расположены на рассматриваемой территории, или зона влияния которых пересекается с рассматриваемой территорией. Соблюдение этого условия проверяется по данным государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, осуществляемого в соответствии со статьей 69 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды".
То есть вот те кто проводят сводные расчеты, зону влияния учитывают, и если она не пересекается, то источники можно не учитывать... но сводные расчеты не для простых смертных и не сошлешься, что у тебя по данным государственного учета никаких объектов рядом нет и собственно все твои выбросы - они и будут потом "фоном"

[pgn]

насколько корректно в таком случае учитывать фон с интерполяцией (между выданным фоном по ближайшей деревне и условным нулем в лесу)?

[DDim]

pgn, а как обосновать этот условный 0 в лесу? Как по мне тут надо добиваться справки от гидромета о том, что наблюдений не ведется, населенные пункты далеко и соответственно фон - нулевой. А если у вас в справке написано, что фон выдан для вашего объекта проектируемого и без учета вклада - то надо учитывать, без всякой интерполяции.
По идее, исходя из пунктов 17-20 Методических указаний по определению фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха (приказ Минприроды России от 22.11.2019 г. № 794) Гидромет в зависимости от ситуации должен сам там что то экстраполировать и интерполировать - но делает ли он это - я не видел ни разу.

[pgn]

DDim, Да я вот пониманию , что методически никак этот ноль не обосновать
раньше так и было, выдавали нулевые. Но после выхода Приказа МПР №794 от 22.11.2019 мне в Красноярском УГМС так и сказали, что они по другому написать не могут, якобы надо соблюдать пункт

19. В случае, если в радиусе до 50 км от объекта ОНВ, для которого определяется фон, отсутствуют населенные пункты и источники выбросов загрязняющих веществ, включенных в перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды , утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 08.07.2015 N 1316-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, N 29, ст.4524; 2019, N 20, ст.2472), за исключением взвешенных веществ, серы диоксида, азота оксида, азота диоксида, углерода оксида, взвешенных частиц и бензапирена, фон принимается равным нулю.

, в котором идет отсылка, что фон не учитывается , если нет нас. пунктов в радиусе 50 км (а иначе прокуратура их прижимает)
В том то и дело что никак они не экстраполируют и все (все значения из Временных рекомендаций), что в радиусе 50 км от ближайшего населенного пункта попадает в зону учета фона.
По итогу вахтовые поселки приходится утаскивать дальше. А когда речь о землях лесного фонда, то возможность аренды ограничена лицензией, далеко вахтовый тоже не унести