Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Все об УПРЗА "Эколог"

Автор темы
Sandy
Новичок
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 24 ноя 2006, 20:54
Благодарил (а): 3 раза

Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение Sandy » 16 мар 2009, 22:00

Подскажите, пожалуйста, возможно ли при формировании отчета не выводить колонку "Зима" (показатели Cm, Xm, Um), в разделе "Выбросы источников по веществам", если расчет проводился на лето, или подобные исправления нужно производить вручную в тестовом редакторе?
Благодарна за скорый ответ.

От администратора:

"Что такое Cm, Xm, Um в методике ОНД-86 и программе УПРЗА «Эколог»?"



eduard_leonov_8391
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:38

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение eduard_leonov_8391 » 15 янв 2013, 15:08

Прошу дать разъяснения по следующему вопросу:
при расчете РЗА по программе УПРЗА Эколог при разработке проекта ПДВ и проведении расчетов загрязнения атмосферы с целью определения целесообразности расчетов с использованием условия См/ПДК<=ε при выбросах загрязняющих веществ из низких и неорганизованных источников нередко См/ПДК достигает величин более 1 при этом расстояние Хm от источника высотой 2-5 м на котором достигается эта концентрация составляет от 5 до 10 м, как правило, на территории площадки предприятия, при этом для этого загрязняющего вещества концентрация С/ПДК на границе СЗЗ зоны и в районе жилой застройки составляет значительно менее 1.

При таких условиях при предварительном расчете загрязнения атмосферы, считается ли превышением гигиенического норматива ПДКмр населенных мест в расчетной точке, расположенной в пределах площадки предприятия, как это считают в Департаменте Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по Южному Федеральному округу, при том, что по проекту ПДВ имеется положительное санитарно-эпидемиологическое заключение Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

Аватара пользователя

Dimitrey

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:49
Награды: 3
Откуда: Ново-Талицы
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 201 раз
Контактная информация:

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение Dimitrey » 15 янв 2013, 15:52

Эдуард, а можно привести точную цитату из замечания? Мне кажется, или вы друг друга неверно поняли, или я вас не понимаю.
См/ПДК часто бывает более 1 на территории промплощадки. А в устье источника вообще концентрации могут быть очень большими. Но это не страшно - если на границе жилой застройки См/ПДК в пределах 1, то выброс данного вещества в рамках допустимого. Однако, расчет рассеивания в этом случае нужно провести, т.к. См/ПДК будет больше константы целесообразности расчета. И при этом нужно учесть влияние застройки, если это требуется.
Подробный и понятный видеокурс по УПРЗА "Эколог" 4.50
http://uprza.ru/kurs4/


eduard_leonov_8391
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 16:38

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение eduard_leonov_8391 » 15 янв 2013, 18:37

За много лет работы я первый раз получил такие замечания:
"по зерновой пыли (ИЗА 6001, 6009) имеются значительные превышения" и именно на этих источниках в предварительном расчете См/ПДК составляют 2,324, на расстоянии Хм=5,7м, хотя С на границе ССЗ равно 0,22ПДК. Вот такие у нас "эксперты" в Ростове-на-Дону!


LeRa
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 10:31
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 2 раза

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение LeRa » 31 янв 2013, 11:21

Точно такая же ситуация сейчас происходит с согласованием нашего карьера в С.-Пб. Цитирую замечание эксперта: "В составе расчетов рассеивания ЗВ выявлены значительные превышения ПДКр.з., в связи с чем необходимо предоставить перечень дополнительных мероприятий по снижению выбросов ЗВ в воздух рабочей зоны от источника"
Господи, у нас открытая разработка, люди сидят в машинах (защищены от пыли), если выходят - глушат двигатель, да даже если и не глушат - нами произведены дополнительные расчеты с использованием ПДКр.з., в контрольных точках (сам карьер, возле бытовок, ну, там, где люди могут ходить на открытой площадке) расчеты показали - НЕТ превышений!!!
Подскажите, пожалуйста, как объяснить эксперту, что она смотрит промежуточные таблицы, она непробиваема!!! Может, обратиться к разработчику программы, чтобы выслали разъяснения? Может, кто-то это уже делал - поделитесь опытом, пожалуйста!!! Горит очень-очень, сроки поджимают!!!
Заранее всем спасибо за ответ.


Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение Вадим Зыков » 31 янв 2013, 16:32

LeRa, ответ может быть таким:

Соотношение Сm/ПДК в отчете, который формирует УПРЗА "Эколог" вер. 3, не является конечным результатом расчета рассеивания и не является максимальной концентрацией в терминологии ОНД-86. Данное соотношение выводится в качестве исходного данного, которое характеризует конкретный источник, выбрасывающий конкретное вещество. Выполнение условия Сm/ПДК>1 еще не означает наличия реального превышения предельно-допустимой концентрации.

Суммарное значение соотношений Сm/ПДК должно быть больше либо равно константе целесообразности расчета рассеивания (E3). В этом случае считается, что вещество может создавать опасные концентрации в приземном слое, которая может превысить предельно допустимую концентрацию (ПДК), и проводится детальный расчет рассеивания.

Результатом расчета рассеивания является значение максимальной концентрации в долях ПДК в конкретной расчетной точке. В отличие от Cm/ПДК, это значение определяется с учетом всех факторов: влияние всех источников, перебор сочетаний метеопараметров, влияние застройки и др. В отчете программы такие концентрации в долях ПДК отражены в таблицах "Поле максимальных концентраций", "Результаты по вещества (расчетные точки)". Именно эти результаты следует использовать для установления наличия превышение ПДК.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


newecolog
Эколог
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 09:20
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение newecolog » 01 фев 2013, 08:59

eduard_leonov_8391 писал(а):как это считают в Департаменте Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по Южному Федеральному округу, при том, что по проекту ПДВ имеется положительное санитарно-эпидемиологическое заключение Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.
Эдуард, Вам после подобных замечаний нужно звонить эксперту, который их выставил, объяснять ему все на пальцах и договариваться о дальнейших действиях (как Вам отписаться. чтобы снять этот вопрос и т.д.). Я когда работала с ДРПН по ЮФО (пока не перешла на разработку ПМООС), не раз спаслась таким образом от странных замечаний)))


ФКМ
Заслуженный эколог
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение ФКМ » 01 фев 2013, 09:52

Эдуард, процитируйте пожалуйста замечание, потому что из вашей цитаты непонятно где имеются превышения за границей промплощадки, внутри промплощадки или вообще на границе СЗЗ.
Вадим Зыков
К сожалению вы не правы, поддержу в данном вопросе Dimitrey, Cm в соответствии с ОНД-86 это максимальная концентрация создаваемая источником загрязнения и действительно она может на разных расстояниях может превышать ПДК, расчет рассеивания в программах же фактически производится не для всей площадке, а только для определенных точек (узлов расчетной сетки) рассеивание между узлами заполняется с помощью интерполяции, чем меньше шаг расчетной сетки, тем больше точек расчитывает программа, тем точней рисунок, но если незначительные превышения возникают между расчетными точками, то при интерполяции программа их как бы пропускает
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение Вадим Зыков » 01 фев 2013, 10:27

ФКМ писал(а): К сожалению вы не правы, поддержу в данном вопросе Dimitrey, Cm в соответствии с ОНД-86 это максимальная концентрация создаваемая источником загрязнения и действительно она может на разных расстояниях может превышать ПДК, расчет рассеивания в программах же фактически производится не для всей площадке, а только для определенных точек (узлов расчетной сетки)
Я разве спорил с Дмитрием? Мой ответ был LeRa
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


ФКМ
Заслуженный эколог
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение ФКМ » 01 фев 2013, 11:55

Тогда простите, хотя я насколько понял ситуация идентичная
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон


pavlova_aa
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 09:49

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение pavlova_aa » 18 мар 2013, 10:04

добрый день.
провела расчет, оформила результаты.
расчет для нескольких точечных источников.
в итоговой таблице (в нашем случае для NO2), в графах "зима/лето" Сm/ПДК, Хm и Um указаны для каждого источника выброса вещества, а для суммарного (внизу таблицы) есть только Сm/ПДК, а Хm и Um не указаны, начальник говорит такого не может быть, как это корректно объяснить?


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности