Авария, связанная с возгоранием нефти

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Лёха »

kentavrik, в результате неконтролируемого горения разлитого дизельного топлива возникает конвективная колонка - струя нагретых продуктов полного и неполного сгорания топлива, которые выбрасываются благодаря этой колонке в приземный слой атмосферы. Высота конвективной колонки тем больше, чем большее количество тепла выделяется при горении. То есть принимайте как организованный источник с диаметром равным диаметру разлива. Объем продуктов сгорания вычисляется как и температура продуктов горения. Источник низкий или наземный, значит принимаем высоту равной 2-м метрам.

Отправлено спустя 42 минуты 57 секунд:
Попавшее в водную среду дизельное топливо довольно быстро растекается по поверхности, образуя тонкую пленку. Установлено, что при разливе нефтепродуктов за 1 час толщина плени нефтяного пятна составит 0,38 мм. При этом, горение возможно при толщине пленки для дизельного топлива от 2 до 5 мм; для тяжелого дизельного топлива – около 10 мм*.
*Примечание: Техника и технологии локализации и ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов: Справ. / Мерициди И.А. [и др.]/ Подред. Мерициди И.А. - СПб.: НПО «Профессионал», 2008. - С. 432-446.
Известно, что если неконтролируемое горение имеет место на водной подстилающей поверхности, то на поверхности воды остается слой дизельного топлива толщиной 2 мм. и горение прекращается. Таким образом, разлитое дизельное топливо сгорает не полностью.
Таким образом, средняя толщина пленки, при которой возможно воспламенение и устойчивое горение дизельного топлива составит не менее 11 мм.
Время существования устойчивого очага горения дизельного топлива при разливе составляет считанные минуты необходимо учесть 20-минутное осреднение максимально-разового выброса продуктов горения.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Пожар »

У нас ГОЧС выдает высоту (длину пламени). Например от горения топливозаправщика она составит 19 м. В рассеивание берем 3 тип источника. Площадь горения равна площади розлива. Это тоже ГОЧСники дают.
Аватара пользователя

morozov29
Эколог
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 15:05
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение morozov29 »

Лёха, Добрый день! Посоветовали к Вам обратиться! У меня все аварийные ситуации, связанные с откытм горением в результате разгерметизации автоцистерны топливозаправщика... Расчитал по "Методике расчета выбросов вредных веществ
в атмосферу при свободном горении нефти и нефтепродуктов", Самара, 1996 год. Разлил один отсек АТЗ 5,5 м3 по площади площадки 9х18 метров (162 м2). Полуичлось по диоксиду азота 180 г/с. Стилизовал как неорганизованный, высоту ИЗАВ на первом этапе принял, как в методических рекомендациях для горячих выбросов (автостоянка, сварка) равной 5 метров. Результат 1500 ПДК... Смотрел другие ОВОС, кто во что горазд. Кто-то по методике примает сильное разрушеение резервуара, тем самы сокращается площадь и соотвественно и выброс, кто-то указывает высоту ИЗАВ 16 метров, но ни на что не ссылаясь. Может кото подскажет, как снизить выброс или приземные концентраций. Ну хоть до 150-200 ПДК, как видел в других ОВОС?!
Лёха писал(а): 04 дек 2018, 12:45 То есть принимайте как организованный источник с диаметром равным диаметру разлива. Объем продуктов сгорания вычисляется как и температура продуктов горения. Источник низкий или наземный, значит принимаем высоту равной 2-м метрам.
Можете по конкретнее сказать как эти параметры расчитать?!
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Лёха »

morozov29, прикладываю файл, посчитаете параметры ГВС по составу ГСМ на вкладке "СДГ уголь мазут"
Расчет ГВС с расчетом СДГ.xlsx
(67.43 КБ) 318 скачиваний
, параметры скорости горения, ширина и глубина фронта горения возьмете из своего расчет (в качестве образца прикладываю свой) в самом конце смотрите.
Диаметр можно высчитать из глубины и ширины фронта горения по формуле эквивалентного (гидравлического). Полагаю, что формулу сами найдете.
Бонусом прикладываю расчетный файл с расчетом выбросов и площади разливов (он вам пригодится для расчета горения).
Расчет выбросов разливы 2.xlsx
(45.37 КБ) 410 скачиваний
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

morozov29
Эколог
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 15:05
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение morozov29 »

Лёха, А какую температуру ГВС принять для горения ДТ?!

Аватара пользователя

morozov29
Эколог
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 15:05
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение morozov29 »

Что-то мне пока больше понравился вариант с расчетом высоты пламени по СП 12.13130.2009, формула (В.25) и (В.26), в моем случае при площади разлива ДТ 162 м2, эффективный диаметр составил 14,37 м. Плотность воздуха при средней температуре за самый теплый месяц 1,195. Высота пламени получилось 16,7 метров. Рассеивал как неорганизованный ИЗАВ с расчитанной высотой, результаты под 150 ПДК, ну хоть что-то...
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Лёха »

morozov29, вот скажите, что с вами не так? С какого б..ть художника вы задаете неорганизованный источник? Вы понимаете вообще, что подразумевается под типом "неорганизованный"?
Вы вот считаете высоту пламени, объем продуктов сгорания, температуру дымовых газов небось определили. И тут ннннааа! Все на помойку, это у вас становится холодным источником с ненаправленным потоком с минимальной скоростью, и вы снова бьетесь в истерике, потому что у вас 100500 ПДК...
Это модно сейчас что ли?

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
morozov29 писал(а): 20 апр 2022, 17:18 А какую температуру ГВС принять для горения ДТ?!
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

morozov29
Эколог
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 15:05
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение morozov29 »

Лёха, Да прекрасно я знаю, что неорганизованный это холодный выброс и по этому поводу сделал запрос в Росгидромет в части стилизации открытого горения. Организованность открытого горения тоже какая-то сомнительная! А сарказм и недоговаривать тоже сейчас походу в моде, если бы знал как температуру ГВС рассчитать, то и спрашивать бы не стал…

Отправлено спустя 34 минуты 13 секунд:
Лёха писал(а): 04 дек 2018, 12:45 То есть принимайте как организованный источник с диаметром равным диаметру разлива. Объем продуктов сгорания вычисляется как и температура продуктов горения. наземный, значит принимаем высоту равной 2-м метрам.
Здесь Вы предлагаете высоту 2 метра взять, при этом вроде как согласны с рассчитанной мной высотой пламени.

Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:
У меня выброс с прямоугольной ограниченной поверхности 9х18 метров, при стилизации как совокупность точечных, как Вы ранее предлагали, можно и прямоугольное устье задать в размере 9х18 метров или вернее эффективный диаметр 14,37 метров и как один точечный ИЗАВ в этой площади?! При этом высота пламени (высота ИЗАВ) 16,7 метров

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Короче вопросов много и все не так уж очевидно…
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение Лёха »

morozov29 писал(а): 20 апр 2022, 23:35 Здесь Вы предлагаете высоту 2 метра взять, при этом вроде как согласны с рассчитанной мной высотой пламени.
и где я написал о том что согласен? не нужно меня приплетать в ваш маня-мир
morozov29 писал(а): 20 апр 2022, 23:35 У меня выброс с прямоугольной ограниченной поверхности 9х18 метров, при стилизации как совокупность точечных, как Вы ранее предлагали, можно и прямоугольное устье задать в размере 9х18 метров или вернее эффективный диаметр 14,37 метров и как один точечный ИЗАВ в этой площади?! При этом высота пламени (высота ИЗАВ) 16,7 метров
вот то, что из площади горения (фронта горения) можно высчитать диаметр я писал, подтверждаю. И по МРР высота приземных и наземных источников = 2 метра. А высота горения — это творчество, такое же как игнорирование температуры источника горения.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

morozov29
Эколог
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 15:05
Откуда: Архангельск
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Авария, связанная с возгоранием нефти

Сообщение morozov29 »

Читаем МРР

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Я перед тем, как у Вас совета спросить, как раз этим и занимался, что гуглил, нет привычки спрашивать, пока сам не смогу найти....

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Лёха писал(а): 21 апр 2022, 09:26 А высота горения — это творчество,
А почему прям творчество, я же формулы не сам придумал, СП 12.13130.2009.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
И как у открытого горения высота 2 метра может быть, а почему тогда у открытых сварочных работ допустимо высоту 5 метров задавать и принимать как неорганизованный, возможно из-за того чтобы компенсировать температуру ГВС при сварочных работах...
Вложения
Обращение № 200 от 18.04.2022.doc
(58.5 КБ) 222 скачивания

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности