Я поодерживаю утверждение, что если у емкости есть дыхательная арматура, то это организованный ИЗА.
Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3548
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Эколог
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:39
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Wespe, НИИ Атмосфера все таки считает что емкость поизводственно -дождевых стоков это неорг источник , но мне хотелось бы все таки найти определение что такое направленный поток газа
Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
еще раз поясните для непонятливой : организованный ИЗАВ связан со скоростью и мощностью выброса?
В инете гуляет определение "Неорганизованные источники – это такие источники выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, от которых вредные вещества при попадании в атмосферу не проходят через устройства, задающие скорость или силу выброса, ограничивающие каким-либо образом или очищающие выброс. Загрязняющие вещества поступают напрямую в атмосферу, либо, если неорганизованный источник выброса расположен в помещении, через его окна или двери."
нигде в нормативке сейчас нет определения что "направленный - это проходящий через устройства, задающие скорость или силу выброса", может это где то в супер старых определениях было? кто-нибудь в курсе откуда фраза про "проходящий через устройства, задающие скорость или силу выброса"?
Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
вы мне ссылку на РД давали на п. 3.1, так там условие расчета режим "буферная емкость", постоянный уровень, по этому разделу определяют объемный расход, а если у меня режим другой то и раздел не могу применять, как же посчитать тогда эти 0,01 м3/с от воздушки мерника? ставить "фантазийные" параметры на источник лишь бы любая дырка стала организованным источником?
еще раз поясните для непонятливой : организованный ИЗАВ связан со скоростью и мощностью выброса?
В инете гуляет определение "Неорганизованные источники – это такие источники выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, от которых вредные вещества при попадании в атмосферу не проходят через устройства, задающие скорость или силу выброса, ограничивающие каким-либо образом или очищающие выброс. Загрязняющие вещества поступают напрямую в атмосферу, либо, если неорганизованный источник выброса расположен в помещении, через его окна или двери."
нигде в нормативке сейчас нет определения что "направленный - это проходящий через устройства, задающие скорость или силу выброса", может это где то в супер старых определениях было? кто-нибудь в курсе откуда фраза про "проходящий через устройства, задающие скорость или силу выброса"?
- Вложения
-
- Ответ_НИИ Атм_скан.pdf
- (756.66 КБ) 92 скачивания
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5760
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
В смысле??? До п. 32 Порядка инвентаризации сил не хватило колесиком промотать что ли?
ЭТО ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ДЛЯ КОГО??? Что тут непонятно неоднозначного?ИЗАВ, из которых загрязняющие вещества поступают в атмосферный воздух через специальные устройства отвода выбросов, например, установки очистки газа, трубы, вентиляционные шахты, газоходы, воздуховоды, факельные устройства (далее - организованные ИЗАВ)
Внезапно, да? Да, труба источник ВЫБРОСА. ИМЕННО ВЫБРОСА. Выброс — это когда ВЫБРАСЫВАЮТ!!! Да, изнутря - в атмосферу, вжух! Думаете магическим способом? Потому что загрязняющие вещества несет поток воздуха! С направлением В АТМОСФЕРУ! И эти загрязняющие вещетва не рыбы и не умеют плыть против потока! Лапок и плавничков у них нетути. Потому и форточка с окном и дверем не выброс. Приток это. Везде числится как приток где ИЗ АТМОСФЕРЫ поступает воздух внутрь. ВБРОС это чтоб понятнее было.
ААААА!!!! Боже... Объемный расход есть не только у вытяжных систем с механическим побуждением, но и у систем естественной вентиляции!!!
Вы читали мой коммент, из которого дёрнули цитатку? Привожу еще раз, гуппи вы мои.
Вы мыслительную деятельность стилизуете, а не источник.Не стилизуем. Типы мы устанавливаем, понимаете? ТИПЫ. УСТАНАВЛИВАЕМ.
А стилизация — это ИМИТАЦИЯ.
1) намеренная имитация художественного стиля, характерного для какого-либо автора, жанра, течения, для искусства и культуры определенной социальной среды, народности, эпохи. Нередко связана с переосмыслением художественного содержания, составляющего основу имитируемого стиля.
2) В изобразительном искусстве и преимущественно в декоративном искусстве, дизайне - обобщение изображаемых фигур и предметов с помощью условных приемов; особенно характерна для орнамента, где стилизация превращает объект изображения в мотив узора.
Источник (печатная версия): Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН, Ин-т лингвистич. исследований; Под ред. А. П. Евгеньевой. — 4-е изд., стер. — М.: Рус. яз.; Полиграфресурсы, 1999.
Ичо-ичо-ичо? ГОСТ теперь отменил приказ Минприроды?
Тяга и диффузия хоть и взаимосвязанные но не одно и тоже.hazaika писал(а): ↑14 ноя 2023, 16:55 устройство отвода выбросов" это то что обладает тягой чтобы ЗВ покидали помещение, сосуд и т.д. а воздушка никак не способствует тому чтобы ЗВ удалялись из емкости быстрее, ЗВ уходят также и через люк, и скорость диффузии ЗВ с поверхности стоков одинакова что с воздушкой что без нее через неплотности крышки например
Диффузия с поверхности жидкости в газовую среду называется ИСПАРЕНИЕЕстественная тяга – это физический процесс, в основе которого лежит сила Архимеда. Разряжение возникает за счет того, что плотность теплого воздуха значительно ниже, чем плотность холодного воздуха. Чем выше разница температур, тем больше сила, которая движет воздух трубам.
И тяга в трубе может быть и без жидкости в емкости вообще. Да, просто из-за градиента температур. Не надо тут исполнять художественный свист типа "нет выделения - нет тяги".Испарение — это процесс, при котором уровень кинетической энергии жидкости позволяет некоторым молекулам попасть в атмосферу. Уровень кинетической энергии жидкости зависит от температуры. Следовательно, при увеличении температуры жидкости уровень ее кинетической энергии, наряду с количеством молекул, попадающих в атмосферу, также увеличивается. Когда большое количество молекул попадает в атмосферу, парциальное давление пара увеличивается, сокращая интенсивность испарения и увеличивая температуру насыщения жидкости.
Что вы несете??!!! Это просто... Чем меньше отверстие тем больше его аэродинамическое сопротивление и чтобы фонило через микроотверстие в сосуде должно быть давление чтобы преодолеть эти местные сопротивления. Естественную тягу (например в погребах) устраивают из двух гусаков, один из которых выше другого. И вот тот который выше - ЭТО ВЫБРОС! а который ниже - ПРИТОК! И люк этого резервуара НИЖЕ ДЫХАЛКИ и ЭТО ПРИТОК.
Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
Дада, и пересыпку картофеля по новороссийской методике они же рекомендовали считать, помним-помни, как же.Ответ_НИИ Атм_скан.pdf
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:39
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
так если нет объемного расхода, если по замерам ниже чувствительности прибора, если нет скорости то все равно организованный ИЗАВ?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5760
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Просто прекратите. Чем вы скорость то в гусаке меряли? Трубкой Пито? У нее ограничение до 220 мм, НИИОГАЗа? тоже не канает. И меньше 4 м/с они не измеряют. То есть применение приборов не соответствует их граничным условиям работы.
Анемометром может померяли? Ага, да-да, 18 раз. Тоже запределами условий применения.
Анемометром может померяли? Ага, да-да, 18 раз. Тоже запределами условий применения.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Эколог
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:39
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Метеоскоп-М, руководство по эксплуатации БВЕК.431110.04РЭ, пытались скорость воздушного потока поймать - но не в этом суть,
Вопрос мой: если скорость на источнике например 0,1 м/с это организованный ИЗАВ?
как определить направленный поток или ненаправленный? объясните мне пожалуйста что такое направленный поток
определение направленный или ненаправленный поток как то связано со скоростью и объемным расходом?
Вопрос мой: если скорость на источнике например 0,1 м/с это организованный ИЗАВ?
как определить направленный поток или ненаправленный? объясните мне пожалуйста что такое направленный поток
определение направленный или ненаправленный поток как то связано со скоростью и объемным расходом?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3548
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
Не. ну тут они правы по Новороссийской методике априори можно считать все. Не трожь святое!
Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
А если бы они её считали приоткрытой на 45 гр. форточкой, то что?
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
ждкпоьдцулоалуд
Причем тут опять-таки скорость "организованности"?! Да хоть 0,0000005 м/с!!!
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Эколог
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:39
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
позиция ясна, я считала что организованный это тот у кого есть скорость и объемный расход, а получается что нет, любая дырка, ну не верно я понимала направленный поток видимо, спасибо за объяснение
-
- Эколог
- Сообщения: 4027
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 996 раз
- Поблагодарили: 1329 раз
- Контактная информация:
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
как нет то?
подсказываю - уточнения идут после слова "например" и запятой после него. Вот есть у вам дыхательный патрубок у емкости в виде трубки (трубка это маленькая труба) - вот, у вас организованный ИЗАВ...ИЗАВ, из которых загрязняющие вещества поступают в атмосферный воздух через специальные устройства отвода выбросов, например, установки очистки газа, трубы, вентиляционные шахты, газоходы, воздуховоды, факельные устройства (далее - организованные ИЗАВ);
а чему она вообще способствует, зачем у вас у емкости воздушка?
Из на голову ушибленных
-
- Эколог
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: 14 фев 2012, 13:39
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Классификация (стилизация) источников выброса ЗВ
я думала для дыхания, вдоха-выдоха, т.е. для выравнивания давления внутри емкости при изменении температуры окружающей среды, но господин Леха выдвинул мысль что вдох через люк, выдох через воздушку. а Вы как считаете?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 2157 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков