Загрязненный грунт

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
lutik
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 09:16
Благодарил (а): 22 раза

Загрязненный грунт

Сообщение lutik »

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, распространяет ли свое действие СанПиН 1.2.3685-21 на грунты или только на почвы? По ИЭИ грунт на глубине 6 м загрязнен нефтепродуктами (больше 5 ПДК), при этом почва по степени опасности загрязнения (показатель Zc) допустимая. Нужно ли нам вывозить на захоронение грунт? и еще вопрос, вид использования почв определяется по ПДК или по категории загрязнения (Zc)?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Загрязненный грунт

Сообщение ГЭТИ »

lutik, комментарий к началу вашего сообщения: а вы читали нормативные документы типа СП 502... или СанПиН 2.1.3684-21? В первом из них посмотрите п. 5.11.16, а во втором п. 123. Мой ответ - да - в такой связке почв и грунтов!
Следующее...
lutik писал(а): 15 мар 2024, 10:30 По ИЭИ грунт на глубине 6 м загрязнен нефтепродуктами (больше 5 ПДК)
А в каком НПА появился норматив ПДК для почв (грунтов) по нефтепродуктам? Сдаётся, что это чей то бред. И имейте ввиду, что буровики часто для облегчения проходки их (н/п) подливают в ствол скважины, а непонятливые экологи потом берут пробы с ними и выводы делают...
Далее пишите...
lutik писал(а): 15 мар 2024, 10:30 По ИЭИ грунт на глубине 6 м загрязнен нефтепродуктами (больше 5 ПДК), при этом почва по степени опасности загрязнения (показатель Zc) допустимая.
А как связаны грунты, вскрываемые на глубине 6 м, с почвами? Зачем их сравниваете?
Ну и наконец...
lutik писал(а): 15 мар 2024, 10:30 Нужно ли нам вывозить на захоронение грунт?
А что с ним не так? Это какой то третий вариант грунтов? Они чем то загрязны?
Поспешил, ещё не всё...
lutik писал(а): 15 мар 2024, 10:30 вид использования почв определяется по ПДК или по категории загрязнения (Zc)?
Учите материальную часть. Например таблицы 4.5 и 4.6 СанПиН 1.2.3685-21 или п.5.11.11 СП 502... Ответ не или то либо другое, а совместно то с другим.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

Автор темы
lutik
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 09:16
Благодарил (а): 22 раза

Re: Загрязненный грунт

Сообщение lutik »

Спасибо за помощь! СП 502 действительно я не видела...ПДК по нефтепродуктам в изысканиях прописали, я так понимаю, исходя из показателей нормы для расчета ущерба. Степени опасности загрязнения (показатель Zc) для грунтов не рассчитывают, ссылаются только на ПДК. Оценку степени загрязнения почвы проводят по СанПиН 1.2.3685-21, как чрезвычайно опасная (более 30 пдк по нефтепродуктам). в связи с этим вывоз грунта на захоронение

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Загрязненный грунт

Сообщение ГЭТИ »

lutik писал(а): 18 мар 2024, 12:20 Степени опасности загрязнения (показатель Zc) для грунтов не рассчитывают, ссылаются только на ПДК.
рекомендую требовать переоценку результатов, применяя показатель Zc, с оформлением новой версии отчёта.
lutik писал(а): 18 мар 2024, 12:20 Оценку степени загрязнения почвы проводят по СанПиН 1.2.3685-21, как чрезвычайно опасная (более 30 пдк по нефтепродуктам)
- это некорректно и требует внесения изменений в отчёт и саму оценку загрязнения почв нефтепродуктами, удалив фразу о 30 ПДК для них (нет такого норматива). Да, и ещё... исходя из прежней переписки, вижу у вас путаницу между почвами и грунтами. Вы уж сами определитесь, что у вас - то или иное?

Кстати, как вариант, те самые нефтепродукты в почвах (грунтах) изыскатели могут учесть при расчёте Zc, взяв согласно привлекаемому письму по оценке загрязнения земель, за их фон 0.1 от тех пресловутых 1000 мг/кг, которые и использовали ошибочно за ПДК. И тогда уже по Zc почвы будут чрезвычайно опасно загрязнены (более 128 единиц), вот тот результат и учитывайте (но только не по ПДК, которого нет).
Но предварительно, до переоценок результатов, запросите у них (исполнителей ИЭИ) информацию о способе проходки той скважины при её глубине 6 м. Подозреваю, что в ствол скважины в тот период для облегчения проходки подлили солярки либо какой то отработки, а может и с компрессора что то попало при бурении или продувке ствола. В общем, лучше забраковать тот результат или потребовать подтверждения повторным опробованием в присутствии представителей сторон (при вторичном отсутствии высоких уровней нефтепродуктов откорректировать стоимость выполненных работ).
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

Автор темы
lutik
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 09:16
Благодарил (а): 22 раза

Re: Загрязненный грунт

Сообщение lutik »

Можно еще вопрос?..Выбор использования почв (грунтов) в зависимости от степени их загрязнения проводится согласно Приложению 9 СанПиН 2.1.3684-21, а оценка степени опасности (показатель Zc) где-то еще при выборе использования, кроме приложения 7 к МУ 2.1.7.730-99, рассматривается? в старом СанПиН 2.1.7.1287-03 все было просто и понятно...сейчас же расчет показателя Zc и степени загрязнения почвы идет в СанПиН 1.2.3685-21, а выбор использования почв происходит уже по другим показателям по Приложению 9 СанПиН 2.1.3684-21...и как быть с лимитирующим показателем вредности, если пдк для нефтепродуктов не установлен?


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Загрязненный грунт

Сообщение ГЭТИ »

lutik, вам почти всё эти вопросы надо задавать не на форуме, а через обращение в Роспотребнадзор. Они там такую туфту придумали и исправлять не торопятся. Учитывая то, что старый СанПиН 2.1.7.1287-03 по линии Россельхознадзора остался в силе (об этом на форуме писал неоднократно), то мы ссылаясь на нужный пункт ПП РФ, используем по прежнему его. В том же приложении 9 нет и учёта эпидемических показателей, а в СанПиНе с ПДК/ОДК по почвам нет Кmax. Что касается лимитирующих показателей по нефтепродуктам, то этих нормативов нет и на целый ряд неорганических соединений, которые нас лимитируют изучать.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

Наталья, маленький эколог
Эколог
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:04
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Загрязненный грунт

Сообщение Наталья, маленький эколог »

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался.
По результатам ИЭИ имеем умеренно опасную степень микробиологического загрязнения почвогрунтов (по химии - степень загрязнения - допустимая).
В рекомендациях: в соответствии с приложением № 9 СанПиН 1.2.3684-21, использование почв при строительстве возможно без ограничений, после проведения дезинфекции.
Я правильно понимаю, что для любого использования этого почвогрунта нужна дезинфекция? Даже с условием пересыпки чистым грунтом?
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3291
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 699 раз
Поблагодарили: 1364 раза

Re: Загрязненный грунт

Сообщение Raccoon »

Наталья, маленький эколог писал(а): 18 мар 2025, 14:04 Даже с условием пересыпки чистым грунтом?
а чем вам пересыпка чистым грунтом поможет от присутствующего МКБ-загрязнения?
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6
Аватара пользователя

Наталья, маленький эколог
Эколог
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:04
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Загрязненный грунт

Сообщение Наталья, маленький эколог »

Ничем не поможет. Спорим с коллегами))) Я за дезинфекцию. Ну или захоронить на полигоне и не мучиться.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Загрязненный грунт

Сообщение ГЭТИ »

Наталья, маленький эколог писал(а): 18 мар 2025, 14:04 В рекомендациях: в соответствии с приложением № 9 СанПиН 1.2.3684-21, использование почв при строительстве возможно без ограничений, после проведения дезинфекции.
????... А где в приложении 9 этого СанПиН такая формулировка для умеренно опасного эпидзагрязнения почв? Там вообще полная абракадабра изложена и нет здравого понимания, как прежде чистой, допустимой, умеренно опасной, опасной и чрезвычайно опасной категории (степени) загрязнения почв (хотя в в СанПиН 2.1.3685-21 о них идёт речь). Предлагаю в этом случае учитывать рекомендации старого СанПин 1287-03, а именно его таблицу 3 для умеренно опасного загрязнения почв населённых мест. Кстати здесь на форуме уже не раз отмечал, что факт отмены этого СанПиНа очень странный, т. к. по линии Россельхознадзора он продолжает действовать до сих пор (об этом подробнее здесь
viewtopic.php?p=196272#p196272?)
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Можно ли не трогать чрезвычайно-опасный грунт
    berstrider » » в форуме Охрана земельных ресурсов
    39 Ответы
    8797 Просмотры
    Последнее сообщение berstrider

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности