Загрязненный грунт
Загрязненный грунт
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, распространяет ли свое действие СанПиН 1.2.3685-21 на грунты или только на почвы? По ИЭИ грунт на глубине 6 м загрязнен нефтепродуктами (больше 5 ПДК), при этом почва по степени опасности загрязнения (показатель Zc) допустимая. Нужно ли нам вывозить на захоронение грунт? и еще вопрос, вид использования почв определяется по ПДК или по категории загрязнения (Zc)?
-
- Модератор
- Сообщения: 2701
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 7
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 1178 раз
Загрязненный грунт
lutik, комментарий к началу вашего сообщения: а вы читали нормативные документы типа СП 502... или СанПиН 2.1.3684-21? В первом из них посмотрите п. 5.11.16, а во втором п. 123. Мой ответ - да - в такой связке почв и грунтов!
Следующее...
Далее пишите...
Ну и наконец...
Поспешил, ещё не всё...
Следующее...
А в каком НПА появился норматив ПДК для почв (грунтов) по нефтепродуктам? Сдаётся, что это чей то бред. И имейте ввиду, что буровики часто для облегчения проходки их (н/п) подливают в ствол скважины, а непонятливые экологи потом берут пробы с ними и выводы делают...lutik писал(а): 15 мар 2024, 10:30 По ИЭИ грунт на глубине 6 м загрязнен нефтепродуктами (больше 5 ПДК)
Далее пишите...
А как связаны грунты, вскрываемые на глубине 6 м, с почвами? Зачем их сравниваете?lutik писал(а): 15 мар 2024, 10:30 По ИЭИ грунт на глубине 6 м загрязнен нефтепродуктами (больше 5 ПДК), при этом почва по степени опасности загрязнения (показатель Zc) допустимая.
Ну и наконец...
А что с ним не так? Это какой то третий вариант грунтов? Они чем то загрязны?
Поспешил, ещё не всё...
Учите материальную часть. Например таблицы 4.5 и 4.6 СанПиН 1.2.3685-21 или п.5.11.11 СП 502... Ответ не или то либо другое, а совместно то с другим.lutik писал(а): 15 мар 2024, 10:30 вид использования почв определяется по ПДК или по категории загрязнения (Zc)?
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Re: Загрязненный грунт
Спасибо за помощь! СП 502 действительно я не видела...ПДК по нефтепродуктам в изысканиях прописали, я так понимаю, исходя из показателей нормы для расчета ущерба. Степени опасности загрязнения (показатель Zc) для грунтов не рассчитывают, ссылаются только на ПДК. Оценку степени загрязнения почвы проводят по СанПиН 1.2.3685-21, как чрезвычайно опасная (более 30 пдк по нефтепродуктам). в связи с этим вывоз грунта на захоронение
-
- Модератор
- Сообщения: 2701
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 7
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 1178 раз
Re: Загрязненный грунт
рекомендую требовать переоценку результатов, применяя показатель Zc, с оформлением новой версии отчёта.lutik писал(а): 18 мар 2024, 12:20 Степени опасности загрязнения (показатель Zc) для грунтов не рассчитывают, ссылаются только на ПДК.
- это некорректно и требует внесения изменений в отчёт и саму оценку загрязнения почв нефтепродуктами, удалив фразу о 30 ПДК для них (нет такого норматива). Да, и ещё... исходя из прежней переписки, вижу у вас путаницу между почвами и грунтами. Вы уж сами определитесь, что у вас - то или иное?lutik писал(а): 18 мар 2024, 12:20 Оценку степени загрязнения почвы проводят по СанПиН 1.2.3685-21, как чрезвычайно опасная (более 30 пдк по нефтепродуктам)
Кстати, как вариант, те самые нефтепродукты в почвах (грунтах) изыскатели могут учесть при расчёте Zc, взяв согласно привлекаемому письму по оценке загрязнения земель, за их фон 0.1 от тех пресловутых 1000 мг/кг, которые и использовали ошибочно за ПДК. И тогда уже по Zc почвы будут чрезвычайно опасно загрязнены (более 128 единиц), вот тот результат и учитывайте (но только не по ПДК, которого нет).
Но предварительно, до переоценок результатов, запросите у них (исполнителей ИЭИ) информацию о способе проходки той скважины при её глубине 6 м. Подозреваю, что в ствол скважины в тот период для облегчения проходки подлили солярки либо какой то отработки, а может и с компрессора что то попало при бурении или продувке ствола. В общем, лучше забраковать тот результат или потребовать подтверждения повторным опробованием в присутствии представителей сторон (при вторичном отсутствии высоких уровней нефтепродуктов откорректировать стоимость выполненных работ).
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Re: Загрязненный грунт
Можно еще вопрос?..Выбор использования почв (грунтов) в зависимости от степени их загрязнения проводится согласно Приложению 9 СанПиН 2.1.3684-21, а оценка степени опасности (показатель Zc) где-то еще при выборе использования, кроме приложения 7 к МУ 2.1.7.730-99, рассматривается? в старом СанПиН 2.1.7.1287-03 все было просто и понятно...сейчас же расчет показателя Zc и степени загрязнения почвы идет в СанПиН 1.2.3685-21, а выбор использования почв происходит уже по другим показателям по Приложению 9 СанПиН 2.1.3684-21...и как быть с лимитирующим показателем вредности, если пдк для нефтепродуктов не установлен?
-
- Модератор
- Сообщения: 2701
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 7
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 1178 раз
Re: Загрязненный грунт
lutik, вам почти всё эти вопросы надо задавать не на форуме, а через обращение в Роспотребнадзор. Они там такую туфту придумали и исправлять не торопятся. Учитывая то, что старый СанПиН 2.1.7.1287-03 по линии Россельхознадзора остался в силе (об этом на форуме писал неоднократно), то мы ссылаясь на нужный пункт ПП РФ, используем по прежнему его. В том же приложении 9 нет и учёта эпидемических показателей, а в СанПиНе с ПДК/ОДК по почвам нет Кmax. Что касается лимитирующих показателей по нефтепродуктам, то этих нормативов нет и на целый ряд неорганических соединений, которые нас лимитируют изучать.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
-
- Эколог
- Сообщения: 312
- Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:04
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Загрязненный грунт
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался.
По результатам ИЭИ имеем умеренно опасную степень микробиологического загрязнения почвогрунтов (по химии - степень загрязнения - допустимая).
В рекомендациях: в соответствии с приложением № 9 СанПиН 1.2.3684-21, использование почв при строительстве возможно без ограничений, после проведения дезинфекции.
Я правильно понимаю, что для любого использования этого почвогрунта нужна дезинфекция? Даже с условием пересыпки чистым грунтом?
Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался.
По результатам ИЭИ имеем умеренно опасную степень микробиологического загрязнения почвогрунтов (по химии - степень загрязнения - допустимая).
В рекомендациях: в соответствии с приложением № 9 СанПиН 1.2.3684-21, использование почв при строительстве возможно без ограничений, после проведения дезинфекции.
Я правильно понимаю, что для любого использования этого почвогрунта нужна дезинфекция? Даже с условием пересыпки чистым грунтом?
-
- Модератор
- Сообщения: 3291
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
- Награды: 3
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 699 раз
- Поблагодарили: 1364 раза
Re: Загрязненный грунт
а чем вам пересыпка чистым грунтом поможет от присутствующего МКБ-загрязнения?
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6
-
- Эколог
- Сообщения: 312
- Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:04
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Загрязненный грунт
Ничем не поможет. Спорим с коллегами))) Я за дезинфекцию. Ну или захоронить на полигоне и не мучиться.
-
- Модератор
- Сообщения: 2701
- Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
- Награды: 7
- Откуда: burg
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 1178 раз
Re: Загрязненный грунт
????... А где в приложении 9 этого СанПиН такая формулировка для умеренно опасного эпидзагрязнения почв? Там вообще полная абракадабра изложена и нет здравого понимания, как прежде чистой, допустимой, умеренно опасной, опасной и чрезвычайно опасной категории (степени) загрязнения почв (хотя в в СанПиН 2.1.3685-21 о них идёт речь). Предлагаю в этом случае учитывать рекомендации старого СанПин 1287-03, а именно его таблицу 3 для умеренно опасного загрязнения почв населённых мест. Кстати здесь на форуме уже не раз отмечал, что факт отмены этого СанПиНа очень странный, т. к. по линии Россельхознадзора он продолжает действовать до сих пор (об этом подробнее здесьНаталья, маленький эколог писал(а): 18 мар 2025, 14:04 В рекомендациях: в соответствии с приложением № 9 СанПиН 1.2.3684-21, использование почв при строительстве возможно без ограничений, после проведения дезинфекции.
viewtopic.php?p=196272#p196272?)
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 39 Ответы
- 8797 Просмотры
-
Последнее сообщение berstrider