Шум в квартире 2 этаж, 3 этаж от приточной и вытяжной вентиляции паркинга
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 23 янв 2023, 18:17
- Откуда: Тула
- Поблагодарили: 1 раз
Шум в квартире 2 этаж, 3 этаж от приточной и вытяжной вентиляции паркинга
Здравствуйте.
Живем в новостройке, 14 этажей.
Есть подземный паркинг, над ним технический этаж кладовок, потом этажи с квартирами.
В квартирах на первом этаже круглосуточно шум стоит 38-40дбА, на втором этаже сейчас 31 дбА постоянный круглосуточный.
Под квартирами располагаются две вытяжными венткамеры, одна приточная венткамера.
Посоветуйте как быть- алгоритм действий.
Изначально обращались в управляющую компанию и к застройщику. Застройщик ничего не сделал. Управляющая пригласила по аутсорсу "эксперта" с шумомером китайским за 1500 р, который выдал заключение, что круглосуточно 40 дБА - это норма.
Потом управляющая установила на вытяжные венткамеры частотные регуляторы, понизили частоту вытяжных вентиляторов. Стало тише, на по факту 3 этаже шум снизился до 31 ДБА круглосуточно, на первом этаже до 38дбА круглосуточно. Управляющая больше сделать ничего не может, с их слов, и вытяжки, и приточка на минимально возможных режимах работают, убавлять дальше некуда.
Пробовали искать компанию, которая бы провела исследования шума в квартирах и системы вентиляции системы паркинга и ответила
на вопросы:
1)превышает ли шум в квартирах нормы(по измерениям, выполненным на шумомерах "октава" - превышает)
2)причины - что не так в паркинге спроектировано или смонтировано в паркинге, почему такое превышение
3) методы устранения шума
4)смета устранения шума.
Все компании, какие были найдены в Москве,Туле, Орле, Калуге просто отказываются. С их слов - приехать померить, на пальцах объяснить что не так - могут. Официально документ заключение для суда - никто не хочет браться делать.
Даже сами замеры провели в квартирах пооктавно - но нам только неофициальные значения дали, официальных документов не дают.
Обращение в Роспотребнадзор по электронке ни к чему не привело. С осени ответа от роспотреба нет.
Живем в новостройке, 14 этажей.
Есть подземный паркинг, над ним технический этаж кладовок, потом этажи с квартирами.
В квартирах на первом этаже круглосуточно шум стоит 38-40дбА, на втором этаже сейчас 31 дбА постоянный круглосуточный.
Под квартирами располагаются две вытяжными венткамеры, одна приточная венткамера.
Посоветуйте как быть- алгоритм действий.
Изначально обращались в управляющую компанию и к застройщику. Застройщик ничего не сделал. Управляющая пригласила по аутсорсу "эксперта" с шумомером китайским за 1500 р, который выдал заключение, что круглосуточно 40 дБА - это норма.
Потом управляющая установила на вытяжные венткамеры частотные регуляторы, понизили частоту вытяжных вентиляторов. Стало тише, на по факту 3 этаже шум снизился до 31 ДБА круглосуточно, на первом этаже до 38дбА круглосуточно. Управляющая больше сделать ничего не может, с их слов, и вытяжки, и приточка на минимально возможных режимах работают, убавлять дальше некуда.
Пробовали искать компанию, которая бы провела исследования шума в квартирах и системы вентиляции системы паркинга и ответила
на вопросы:
1)превышает ли шум в квартирах нормы(по измерениям, выполненным на шумомерах "октава" - превышает)
2)причины - что не так в паркинге спроектировано или смонтировано в паркинге, почему такое превышение
3) методы устранения шума
4)смета устранения шума.
Все компании, какие были найдены в Москве,Туле, Орле, Калуге просто отказываются. С их слов - приехать померить, на пальцах объяснить что не так - могут. Официально документ заключение для суда - никто не хочет браться делать.
Даже сами замеры провели в квартирах пооктавно - но нам только неофициальные значения дали, официальных документов не дают.
Обращение в Роспотребнадзор по электронке ни к чему не привело. С осени ответа от роспотреба нет.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 593 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Шум в квартире 2 этаж, 3 этаж от приточной и вытяжной вентиляции паркинга
Сначала закажите протокол, в аккредитованной лаборатории которая сможет померить факторы среды с учетом уровней звукового давления на октавах: 32,5 ГЦ 64 ГЦ 125 ГЦ 250 500 1000 2000 4000 8000ГЦ ночью и днем
Затем обращайтесь сюда, может быть кто-то за скромную денюжку напишет обоснование что нарушается или ТЗ на доп. замер.
Затем к юристу о составлении иска, что кому кто должен и что нарушают.
В лабы за заключением обращаться бесполезно, не выдадут его. Не любят эти скользкие темы. протокол только получите.
Раз Вы слышите шум такой тихий, значит какая-то октава явно вылезает.
Затем обращайтесь сюда, может быть кто-то за скромную денюжку напишет обоснование что нарушается или ТЗ на доп. замер.
Затем к юристу о составлении иска, что кому кто должен и что нарушают.
В лабы за заключением обращаться бесполезно, не выдадут его. Не любят эти скользкие темы. протокол только получите.
Раз Вы слышите шум такой тихий, значит какая-то октава явно вылезает.
-
- Эколог
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 2
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Шум в квартире 2 этаж, 3 этаж от приточной и вытяжной вентиляции паркинга
proshum, для начала как минимум напишите коллективное обращение (жители 1-2 этажей) в прокуратуру о нарушении ваших прав на благоприятную среду обитания и про бездействие Роспотребнадзора (приложите распечатку вашего обращения, на которое не можете дождаться ответа), прокурор пошевелит ваш местный Роспотребнадзор по этому поводу.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5760
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Шум в квартире 2 этаж, 3 этаж от приточной и вытяжной вентиляции паркинга
proshum, СанПиН 1.2.3685–21 таблица 5.35 поз. 5
1. Комнаты должны быть жилые (не кухни, не ванные и не кладовки с балконами и лоджиями)
2. Допустимые уровни шума следует принимать на 5 дБ (дБА) ниже значений (поправка =-5 дБА), указанных в табл.5.35, от оборудования систем вентиляции, кондиционирования воздуха, холодоснабжения, к шуму оборудования (системы отопления, водоснабжения, оборудование насосное, холодильное, лифтовое), обслуживающего здание и встроено-пристроенные помещения.
3. Измерения должны проводиться в соответствии с положениями МУК 4.3.3722–21 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях" (утв. Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 27 декабря 2021 г.), потому что они (мук эти) применяются при осуществлении санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний, оценок.
4. Для проведения измерений используются интегрирующие усредняющие шумомеры 1-го класса по ГОСТ 17187 (МЭК 61672) и октавные (третьоктавные) фильтры 1-го класса по ГОСТ Р 8.714 (МЭК 61260). Средства измерения должны быть утвержденного типа и поверены. Т.е. марку шумомера, его серийник, применяемые микрофоны и все наклейки о поверке и доки на поверку нужно сфотать. Процесс измерения тоже, для последующей оценки корректности выбранной точки. Хронометраж измерений вести обязательно.
5. При измерениях обязательно оформляется акт с указанием всех условий.
6. Для верности неплохо пригласить еще одну лабораторию для межлабораторного контроля и последующего сличения результатов.
7. Оригиналы акта и протокола должны быть выданы вам на руки.
Теперь как это сделать:
1. Обращаетесь в поликлинику с жалобами на ухудшение самочувствия, предположительно вызванного шумом
2. Пишете жалобу в ТО РПН на сложившуюся акустическую обстановку с приложением результатов обследования (тахикардия, стеноз головного мозга и т.п.)
3. Ждете когда вам позвонят и назначат дату измерений.
4. В месячный срок никто не позвонил и не отреагировал - пишете в вышестоящее подразделение РПН и в прокуратуру.
5. Если есть возможность параллельно разгоняете пачЪ ярославны в соцсетях, местных сми и т.д.
6. Наслаждаетесь
1. Комнаты должны быть жилые (не кухни, не ванные и не кладовки с балконами и лоджиями)
2. Допустимые уровни шума следует принимать на 5 дБ (дБА) ниже значений (поправка =-5 дБА), указанных в табл.5.35, от оборудования систем вентиляции, кондиционирования воздуха, холодоснабжения, к шуму оборудования (системы отопления, водоснабжения, оборудование насосное, холодильное, лифтовое), обслуживающего здание и встроено-пристроенные помещения.
3. Измерения должны проводиться в соответствии с положениями МУК 4.3.3722–21 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях" (утв. Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 27 декабря 2021 г.), потому что они (мук эти) применяются при осуществлении санитарно-эпидемиологических экспертиз, обследований, исследований, испытаний, оценок.
4. Для проведения измерений используются интегрирующие усредняющие шумомеры 1-го класса по ГОСТ 17187 (МЭК 61672) и октавные (третьоктавные) фильтры 1-го класса по ГОСТ Р 8.714 (МЭК 61260). Средства измерения должны быть утвержденного типа и поверены. Т.е. марку шумомера, его серийник, применяемые микрофоны и все наклейки о поверке и доки на поверку нужно сфотать. Процесс измерения тоже, для последующей оценки корректности выбранной точки. Хронометраж измерений вести обязательно.
5. При измерениях обязательно оформляется акт с указанием всех условий.
6. Для верности неплохо пригласить еще одну лабораторию для межлабораторного контроля и последующего сличения результатов.
7. Оригиналы акта и протокола должны быть выданы вам на руки.
Теперь как это сделать:
1. Обращаетесь в поликлинику с жалобами на ухудшение самочувствия, предположительно вызванного шумом
2. Пишете жалобу в ТО РПН на сложившуюся акустическую обстановку с приложением результатов обследования (тахикардия, стеноз головного мозга и т.п.)
3. Ждете когда вам позвонят и назначат дату измерений.
4. В месячный срок никто не позвонил и не отреагировал - пишете в вышестоящее подразделение РПН и в прокуратуру.
5. Если есть возможность параллельно разгоняете пачЪ ярославны в соцсетях, местных сми и т.д.
6. Наслаждаетесь
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 593 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Шум в квартире 2 этаж, 3 этаж от приточной и вытяжной вентиляции паркинга
варианта добится качества условий среды, указанных в СаНПиН, без наступления физиологических последствий у мученника нет?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5760
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Шум в квартире 2 этаж, 3 этаж от приточной и вытяжной вентиляции паркинга
kentavrik, а причину инициации сан-эпид расследования в Роспотребе из пальца высасывать должны?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 593 раза
- Поблагодарили: 699 раз
Re: Шум в квартире 2 этаж, 3 этаж от приточной и вытяжной вентиляции паркинга
Сценарий протокольного подтверждения наибольших значений УЗД/УЗ в точках жилого помещения, расположенных в зоне действия технического помещения, и куда меньших значений УЗД в иных точках: например, у окон.
Но это уже конечно сан-эпид расследование за свой счет. Сан.врачу останется только согласится с доказательной базой (ну или не согласится) и использовать ее.
Но это уже конечно сан-эпид расследование за свой счет. Сан.врачу останется только согласится с доказательной базой (ну или не согласится) и использовать ее.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5760
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2327 раз
Re: Шум в квартире 2 этаж, 3 этаж от приточной и вытяжной вентиляции паркинга
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
Автор темы
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 23 янв 2023, 18:17
- Откуда: Тула
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Шум в квартире 2 этаж, 3 этаж от приточной и вытяжной вентиляции паркинга
на 3 этаже по замерам сейчас так:
31,5гц 35
63 гц 34,4
125 гц 27,5
250гц 20,3
500гц 18,7
1000гц 20,1
2000гц 21
4000гц 22,5
8000гц 25
Отправлено спустя 13 минут 17 секунд:
про поправку 5 децибелл не совсем ясно: там указано от систем инженерных , но она не применяется на тональности. то есть правильно понимаю днем постоянный шум должен быть не более 35 от инженерных систем, ночью норматив по тональностям идет без поправки ночью, а вот по эквивалентам поправка применяется? то есть указано 30-5 и должно быть 25? но если по тональностям норма, то по эквивалентам может быть и 30? Ощущение безсилия и безысходности. не один год шумит и все кладут. Я понимаю, проект неверный, вент камеры наверное нельзя ставить под квартирами. но они стоят под квартирами, скученно и еще застройщик проделал отверстие в 6 , 5,,4,3,2,1,0 этажах в паркинг 50*50 в эпицентре звука. то есть на 6 этажах не смогли продать большие квартиры, они из одной большой сделали однушку и вторую трешку небольшую. сгородили новую "шахту вентиляции" из пеноблоков, положили вгутри жестяные трубы и вывели эти трубы в паркинг в районе эпицентра шума на отдельную турбины, которая тоже гудит и выкачивает воздух с кухонь 6 этажей сверху вниз. Такое ноу хау.
Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
центр гигиены от роспотреба при прозвоне им на номер, сказали, что замеры им делать нечем, оборудлвания нет. они поищут кого-то по аутсорсу, пригласят этого кого-то + управляшку и сделают замер. сроки не озвучили. Видимо алгоритм: приглашаем роспотреб- когда-то они доходят и что-то говорят, например, что мы можем измерить только не по тональностям, эквиваленты. замеряют, при этом управляшка по аутсорсу приглашала с прибором за 1500 р мерить эквиваленты, который намерил эквиваленты в норме. далее получив то или иное заключение роспотреба идем в суд, в суде просим экспертизу всего добра в паркинге и шума, чтобы суд не огрничился роспотребом роспотреб делаем до суда. вопрос кто судебную экспертизу сделает, если в частном порядке таких в округе москвы не нашлось. делают экспертизу и говорят, что сделать. дальше кто будет делать управляшка или там суммы выйдут космические, а застройщик формально ни при чем- дом уже год не на гарантии. и решение суда будет, но исполнять его не будут?
31,5гц 35
63 гц 34,4
125 гц 27,5
250гц 20,3
500гц 18,7
1000гц 20,1
2000гц 21
4000гц 22,5
8000гц 25
Отправлено спустя 13 минут 17 секунд:
про поправку 5 децибелл не совсем ясно: там указано от систем инженерных , но она не применяется на тональности. то есть правильно понимаю днем постоянный шум должен быть не более 35 от инженерных систем, ночью норматив по тональностям идет без поправки ночью, а вот по эквивалентам поправка применяется? то есть указано 30-5 и должно быть 25? но если по тональностям норма, то по эквивалентам может быть и 30? Ощущение безсилия и безысходности. не один год шумит и все кладут. Я понимаю, проект неверный, вент камеры наверное нельзя ставить под квартирами. но они стоят под квартирами, скученно и еще застройщик проделал отверстие в 6 , 5,,4,3,2,1,0 этажах в паркинг 50*50 в эпицентре звука. то есть на 6 этажах не смогли продать большие квартиры, они из одной большой сделали однушку и вторую трешку небольшую. сгородили новую "шахту вентиляции" из пеноблоков, положили вгутри жестяные трубы и вывели эти трубы в паркинг в районе эпицентра шума на отдельную турбины, которая тоже гудит и выкачивает воздух с кухонь 6 этажей сверху вниз. Такое ноу хау.
Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
центр гигиены от роспотреба при прозвоне им на номер, сказали, что замеры им делать нечем, оборудлвания нет. они поищут кого-то по аутсорсу, пригласят этого кого-то + управляшку и сделают замер. сроки не озвучили. Видимо алгоритм: приглашаем роспотреб- когда-то они доходят и что-то говорят, например, что мы можем измерить только не по тональностям, эквиваленты. замеряют, при этом управляшка по аутсорсу приглашала с прибором за 1500 р мерить эквиваленты, который намерил эквиваленты в норме. далее получив то или иное заключение роспотреба идем в суд, в суде просим экспертизу всего добра в паркинге и шума, чтобы суд не огрничился роспотребом роспотреб делаем до суда. вопрос кто судебную экспертизу сделает, если в частном порядке таких в округе москвы не нашлось. делают экспертизу и говорят, что сделать. дальше кто будет делать управляшка или там суммы выйдут космические, а застройщик формально ни при чем- дом уже год не на гарантии. и решение суда будет, но исполнять его не будут?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2289
- Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
- Награды: 2
- Благодарил (а): 314 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: Шум в квартире 2 этаж, 3 этаж от приточной и вытяжной вентиляции паркинга
Вы уже совсем не те вопросы задаете или не на том форуме.
Алексей вам предельно ясно написал алгоритм, который работает на 100%.
Никаких звонков и переговоров - только письма и ответы. Естественно в ФБУЗе не хотят связываться с такими делами, поэтому только принуждение через Роспотреб, тогда и приборы найдутся.
Алексей вам предельно ясно написал алгоритм, который работает на 100%.
Никаких звонков и переговоров - только письма и ответы. Естественно в ФБУЗе не хотят связываться с такими делами, поэтому только принуждение через Роспотреб, тогда и приборы найдутся.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 2 Ответы
- 556 Просмотры
-
Последнее сообщение pgn