Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Отменили ПДКсг
Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
-
Автор темы
- Интеграл
- Сообщения: 5642
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2792 раза
- Контактная информация:
Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021
Отменили ПДКсг
Роспотребнадзор направил в свои территориальные органы разъяснение о порядке применения гигиенических нормативов, из которого следует, что ПДК среднегодовые (ПДКсг) не применяются при:
расчетах санитарно-защитных зон промышленных предприятий;
обосновании нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
Согласно пункту 12.13 приказа Минприроды РФ №273 от 06.06.2017, если у вещества определена только ПДКсс, то для таких веществ производится расчет среднегодовой концентрации и сопоставляется она именно с ПДКсс.
Это согласуется с письмом Роспотребнадзора №09-26628-2021-40 от 26.11.2021
В настоящее время в СанПиН 1.2.3685-21 есть порядка 70 веществ, для которых определена ПДКсг.
Давайте разбираться, какие виды концентраций нужно рассчитывать, и с какими видами ПДК сопоставлять ⁉
Примеры.
У вещества есть только ПДКмр. Рассчитываем только максимально разовую концентрацию и сопоставляем её с ПДКмр.
У вещества есть только ПДКсс. Рассчитываем среднегодовую концентрации и сопоставляем с ПДКсс.
У вещества есть ПДКмр и ПДКсс. Рассчитываем максимально разовую концентрацию и сопоставляем её с ПДКмр. Рассчитываем среднегодовую концентрацию и сопоставляем её с ПДКсс.
У вещества есть и ПДКсс и ПДКсг. Рассчитываем только среднесуточную концентрацию и сравниваем с ПДКсс. Среднегодовую концентрацию нужно всё равно рассчитать, так как она входит в формулу 170 приказа Минприроды РФ №273. Сопоставлять среднегодовую концентрацию с ПДКсг в этом случае не нужно.
У вещества есть только ПДКсг. Расчет рассеивания не нужен.
У вещества есть ПДКмр и ПДКсг. Рассчитываем только максимально разовую концентрацию и сопоставляем её с ПДКмр. Рассчитывать среднегодовую концентрацию не нужно.
Так можно истолковать новое письмо Роспотребнадзора. Как к нему отнесутся в Росприроднадзоре - совсем другой и очень большой вопрос…
Отменили ПДКсг
Роспотребнадзор направил в свои территориальные органы разъяснение о порядке применения гигиенических нормативов, из которого следует, что ПДК среднегодовые (ПДКсг) не применяются при:
расчетах санитарно-защитных зон промышленных предприятий;
обосновании нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух.
Согласно пункту 12.13 приказа Минприроды РФ №273 от 06.06.2017, если у вещества определена только ПДКсс, то для таких веществ производится расчет среднегодовой концентрации и сопоставляется она именно с ПДКсс.
Это согласуется с письмом Роспотребнадзора №09-26628-2021-40 от 26.11.2021
В настоящее время в СанПиН 1.2.3685-21 есть порядка 70 веществ, для которых определена ПДКсг.
Давайте разбираться, какие виды концентраций нужно рассчитывать, и с какими видами ПДК сопоставлять ⁉
Примеры.
У вещества есть только ПДКмр. Рассчитываем только максимально разовую концентрацию и сопоставляем её с ПДКмр.
У вещества есть только ПДКсс. Рассчитываем среднегодовую концентрации и сопоставляем с ПДКсс.
У вещества есть ПДКмр и ПДКсс. Рассчитываем максимально разовую концентрацию и сопоставляем её с ПДКмр. Рассчитываем среднегодовую концентрацию и сопоставляем её с ПДКсс.
У вещества есть и ПДКсс и ПДКсг. Рассчитываем только среднесуточную концентрацию и сравниваем с ПДКсс. Среднегодовую концентрацию нужно всё равно рассчитать, так как она входит в формулу 170 приказа Минприроды РФ №273. Сопоставлять среднегодовую концентрацию с ПДКсг в этом случае не нужно.
У вещества есть только ПДКсг. Расчет рассеивания не нужен.
У вещества есть ПДКмр и ПДКсг. Рассчитываем только максимально разовую концентрацию и сопоставляем её с ПДКмр. Рассчитывать среднегодовую концентрацию не нужно.
Так можно истолковать новое письмо Роспотребнадзора. Как к нему отнесутся в Росприроднадзоре - совсем другой и очень большой вопрос…
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Теги:
-
- Эколог
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:29
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Будут ли какие-то изменения в расчетных блоках в связи с письмом? или пока ждем?
-
Автор темы
- Интеграл
- Сообщения: 5642
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2792 раза
- Контактная информация:
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
А какие изменения вы ждёте? С точки зрения логики работы программы ни чего не изменилось.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
Автор темы
- Интеграл
- Сообщения: 5642
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2792 раза
- Контактная информация:
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
TRusT, берите выше. Президент дал команду 17.12.2021.
http://kremlin.ru/events/president/transcripts/67383
Однако в некоторых случаях предприятия сталкиваются с техническими и, я бы сказал, методологическими трудностями. Например, с марта этого года вступили в силу утверждённые Роспотребнадзором новые санитарные правила и нормы. Они предусматривают применение новых, так называемых среднегодовых предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе вместо применяемых ранее среднесуточных. Требования стали более жёсткими, и для ряда веществ нормы учреждены вообще впервые. Однако, к сожалению, в настоящее время отсутствуют производственные технологии, которые могли бы обеспечить достижение некоторых целевых показателей ПДК, также пока нет необходимых методик расчётов, не сформирована нормативная база. Внедрение новых форм требует от предприятий реализации целого ряда мероприятий, связанных с созданием новых систем и методов контроля для получения комплексного экологического разрешения, а без него нельзя работать.
Также при этих нормативах происходит многократное расширение санитарно-защитных зон предприятий, в границы которых попадает жилая, общественная застройка, садовые и иные участки, что может потребовать или выкупа этих земель, расселения жителей, или закрытия предприятий. А ведь нам крайне важно сохранять рабочие места, обеспечивать социальную стабильность и бесперебойную работу, собственно, производства.
Очевидно, что промышленности нужно время для адаптации к новым условиям, и здесь потребуется чёткое взаимодействие предприятий с федеральными и местными органами власти, с населением. Просим поддержать здесь введение переходного периода до 2027 года.
Также в этой связи полагаем целесообразным для исключения негативных последствий для предприятий и населения сформировать межведомственную рабочую группу с участием Росприроднадзора, Минпромторга, Минприроды и РСПП (конечно, мы готовы участвовать) на переходный период до конца 2027 года для отработки практики применения введённых среднегодовых ПДК, оценки отдельных нормативов, их анализа на предмет исполняемости при текущем уровне развития технологий производства и контроля, доработки нормативной базы.
.....
По поводу озабоченностей, о которых Вы сказали: среднегодовые нормы, и сложно будет достигать этих требований ПДК. Вы знаете, что хочу отметить, я записывал то, что Дмитрий Александрович сказал: здесь есть какая-то неточность. Почему? Потому что среднегодовые нормы никак не связаны с санитарными зонами. Здесь у Вас какая-то неточная информация.
А.Шохин: Нет, это через запятую.
В.Путин: Пожалуйста.
Д.Пумпянский: Действительно, Владимир Владимирович, просто нет нормативного документа. На самом деле есть вербальное мнение Роспотребнадзора, что среднегодовые нормы не рассчитываются, как Вы сказали, при санитарно-защитных зонах.
В.Путин: Да.
Д.Пумпянский: Но документально мы это нигде не видели, а если прямо читать СанПиН, то они, собственно, рассчитываются. Поэтому у нас предложение сейчас – как раз не выяснять это, а создать рабочую группу. И мы в спокойном порядке всё уладим и с Минпромторгом, и с Росприроднадзором, с Роспотребнадзором в первую очередь как с законодателем правил игры в этой области. И, конечно, с привлечением Минпромторга, потому что Минпромторг имеет квалификацию оценки существующих технологий и их применимости для выполнения этих норм.
В.Путин: Хорошо. Я ничего против не имею, наоборот, поддерживаю. Давайте создадим такую рабочую группу, всё ещё раз посмотрим, чтобы не было какого-то непонимания исходя из прочтения разных бумаг. Но, формально говоря, напрямую годовые расчёты не связаны с необходимостью расширения санитарных зон, не связаны. Если нужно что-то уточнить, тогда нужно это сделать. Давайте сделаем это в рамках рабочей группы, пожалуйста.
Д.Пумпянский: Спасибо большое.
http://kremlin.ru/events/president/transcripts/67383
Однако в некоторых случаях предприятия сталкиваются с техническими и, я бы сказал, методологическими трудностями. Например, с марта этого года вступили в силу утверждённые Роспотребнадзором новые санитарные правила и нормы. Они предусматривают применение новых, так называемых среднегодовых предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе вместо применяемых ранее среднесуточных. Требования стали более жёсткими, и для ряда веществ нормы учреждены вообще впервые. Однако, к сожалению, в настоящее время отсутствуют производственные технологии, которые могли бы обеспечить достижение некоторых целевых показателей ПДК, также пока нет необходимых методик расчётов, не сформирована нормативная база. Внедрение новых форм требует от предприятий реализации целого ряда мероприятий, связанных с созданием новых систем и методов контроля для получения комплексного экологического разрешения, а без него нельзя работать.
Также при этих нормативах происходит многократное расширение санитарно-защитных зон предприятий, в границы которых попадает жилая, общественная застройка, садовые и иные участки, что может потребовать или выкупа этих земель, расселения жителей, или закрытия предприятий. А ведь нам крайне важно сохранять рабочие места, обеспечивать социальную стабильность и бесперебойную работу, собственно, производства.
Очевидно, что промышленности нужно время для адаптации к новым условиям, и здесь потребуется чёткое взаимодействие предприятий с федеральными и местными органами власти, с населением. Просим поддержать здесь введение переходного периода до 2027 года.
Также в этой связи полагаем целесообразным для исключения негативных последствий для предприятий и населения сформировать межведомственную рабочую группу с участием Росприроднадзора, Минпромторга, Минприроды и РСПП (конечно, мы готовы участвовать) на переходный период до конца 2027 года для отработки практики применения введённых среднегодовых ПДК, оценки отдельных нормативов, их анализа на предмет исполняемости при текущем уровне развития технологий производства и контроля, доработки нормативной базы.
.....
По поводу озабоченностей, о которых Вы сказали: среднегодовые нормы, и сложно будет достигать этих требований ПДК. Вы знаете, что хочу отметить, я записывал то, что Дмитрий Александрович сказал: здесь есть какая-то неточность. Почему? Потому что среднегодовые нормы никак не связаны с санитарными зонами. Здесь у Вас какая-то неточная информация.
А.Шохин: Нет, это через запятую.
В.Путин: Пожалуйста.
Д.Пумпянский: Действительно, Владимир Владимирович, просто нет нормативного документа. На самом деле есть вербальное мнение Роспотребнадзора, что среднегодовые нормы не рассчитываются, как Вы сказали, при санитарно-защитных зонах.
В.Путин: Да.
Д.Пумпянский: Но документально мы это нигде не видели, а если прямо читать СанПиН, то они, собственно, рассчитываются. Поэтому у нас предложение сейчас – как раз не выяснять это, а создать рабочую группу. И мы в спокойном порядке всё уладим и с Минпромторгом, и с Росприроднадзором, с Роспотребнадзором в первую очередь как с законодателем правил игры в этой области. И, конечно, с привлечением Минпромторга, потому что Минпромторг имеет квалификацию оценки существующих технологий и их применимости для выполнения этих норм.
В.Путин: Хорошо. Я ничего против не имею, наоборот, поддерживаю. Давайте создадим такую рабочую группу, всё ещё раз посмотрим, чтобы не было какого-то непонимания исходя из прочтения разных бумаг. Но, формально говоря, напрямую годовые расчёты не связаны с необходимостью расширения санитарных зон, не связаны. Если нужно что-то уточнить, тогда нужно это сделать. Давайте сделаем это в рамках рабочей группы, пожалуйста.
Д.Пумпянский: Спасибо большое.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Эколог
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:29
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Снова ничего не понятно. Мы теперь в принципе не должны пользоваться ПДК сг в расчетах? Или просто не показывать результаты расчета среднегодовых концентраций в долях ПДК? А фон? Вот если мы заказали долгопериодный фон в гидромете. Если нужно его выразить в долях ПДК на какую ПДК его делим?
-
- Эколог
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 2
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
получается, что нужно в справочник ЗВ вместо ПДКсг забить значения ПДКсс и рассеивать по блоку "Средние", я правильно понял? Тогда полученные значения будут в долях ПДКсс согласно этим письмам и их можно будет использовать в проектах?
P.S. Я имею в виду следующее - считаем среднегодовую концентрацию, результат сравниваем с ПДКсс, считаем среднесуточную концентрации - тоже сравниваем ПДКсс. мой вопрос касается именно первой части - по среднегодовым концентрациям.
P.S. Я имею в виду следующее - считаем среднегодовую концентрацию, результат сравниваем с ПДКсс, считаем среднесуточную концентрации - тоже сравниваем ПДКсс. мой вопрос касается именно первой части - по среднегодовым концентрациям.
Последний раз редактировалось TRusT 24 дек 2021, 10:27, всего редактировалось 2 раза.
-
Автор темы
- Интеграл
- Сообщения: 5642
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2792 раза
- Контактная информация:
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
NAS81, TRusT, коллеги посмотрите, пожалуйста, еще раз первый пост. Пункт 12.13 приказа Минприроды №273 никто не отменял. Все осталось по-прежнему.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Эколог
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
- Награды: 2
- Откуда: Терра Инкогнита
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 328 раз
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Вадим Зыков, это я понял, вопрос именно про реализацию учета среднегодовых концентраций в долях ПДКсс в УПРЗА. Раз ПДКсг не используется в расчетах, то нужно сравнивать полученные значения с ПДКсс, правильно ?
-
Автор темы
- Интеграл
- Сообщения: 5642
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2792 раза
- Контактная информация:
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Так это и сейчас делается, если у вещества определена только ПДКсс. Тогда рассчитывается среднегодовая концентрация и сравнивается с ПДКсс. Но у веществ, у которых есть ПДКсг и есть ПДКсс, нужно рассчитывать среднесуточную концентрацию и сравнивать с ПДКсс. А вот рассчитывать среднегодовую и сравнивать ее с ПДКсг не нужно у этих веществ.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 267 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 1 Ответы
- 243 Просмотры
-
Последнее сообщение masm0
-
- 0 Ответы
- 1666 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков