Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

Расчетный блок "Среднесуточные" позволяет провести расчет среднесуточных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе в соответствии с п. 12.12 "Методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" (утверждены приказом Минприроды России 273 от 06.06.2017).

Расчет проводится на основе максимальных разовых концентраций (рассчитываются УПРЗА "Эколог") и среднегодовых концентраций (рассчитываются дополнительными расчетными блоками "Средние" и "Средние с застройкой" при наличии метеофайла).

Среднесуточные концентрации сопоставляются с ПДКсс (только при наличии у вещества одновременно ПДКсс и ПДКсг).

M!При расчете среднесуточных концентраций обязательно нужно рассчитывать полноценные среднегодовые концентрации.
Прощенный расчет по формуле 144 не подходит.
Письмо МПР РФ № 12-50/11323-ОГ от 16.08.2021
https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 35#p189135

Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение eko-ksv »

Зачем вручную считать доли ПДКсс, если блок "Средние" это делает корректно?
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение TRusT »

eko-ksv писал(а): 21 сен 2023, 15:21 Зачем вручную считать доли ПДКсс
потому что блок "Среднесуточные" результат расчета среднесуточных концентраций по веществам, у которых нет, например ПДКсг, выводит не в долях ПДКсс, а только в мг/куб.м, в графе доли ПДК стоит прочерк. Ну и вот, раз "надо/приспичило/не хочет ничего другого видеть" эксперту увидеть именно среднесуточные концентрации в долях ПДКсс, придется вручную этим заняться (ну Excel еще применить:)))
Последний раз редактировалось TRusT 22 сен 2023, 08:30, всего редактировалось 1 раз.

NAS81
Эколог
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:29
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение NAS81 »

eko-ksv писал(а): 21 сен 2023, 15:21 Зачем вручную считать доли ПДКсс, если блок "Средние" это делает корректно?
Если бы блок средние это делал, то и вопросов бы не возникло
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5642
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2792 раза
Контактная информация:

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение Вадим Зыков »

Требование эксперта должны быть обоснованы ссылками на нормативные документы.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.


NAS81
Эколог
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:29
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение NAS81 »

Интересно, а почему если по диоксиду серы мы можем посчитать Ссс в мг/мз, то почему по приказу 273 мы должны не ее сравнивать с ПДКсс, а Ссг?

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1693
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение eko-ksv »

NAS81 писал(а): 21 сен 2023, 17:11Интересно, а почему если по диоксиду серы мы можем посчитать Ссс в мг/мз
По модулю "Средние" считается среднегодовая концентрация в мг/м3, но сопоставляется она с ПДКсс. Это и есть среднесуточная концентрация в долях ПДКсс. Что тут пересчитывать? Так написано в п.12.13 МРР 2017.
Может быть Вы имеете ввиду модуль "Среднесуточные"? Так по нему считаются сс только для ЗВ с ПДКсс и ПДКсг (можно даже без ПДКмр, например бенз/а/пирен).

NAS81
Эколог
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 19:29
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение NAS81 »

В МРР так не написано. Там написано, что считается среднегодовая концентрация и сопоставляется с ПДКсс. От того, что она сопоставляется с ПДКсс она не становится среднесуточной.

Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:
Все. Нашла ответ на свой вопрос выше
Вадим Зыков писал(а): 29 июл 2021, 12:27 Всё же еще раз нужно прочитать п. 12.13.
ПДКсс только тогда является ПДКсс, кода у вещества есть еще и ПДКсг.
Если ПДКсг нет, но есть ПДКсс, то это на самом деле ПДКсг.

Понимаю, что звучит странно и не привычно, но это именно так.

Ранее, до выхода СанПиН, когда было только две колонки ПДКмр и ПДКсс, у это вещества была только ПДКсс. Мы рассчитывали среднегодовые концентрации и сравнивали их с ПДКсс. Вас же это не смущало. Так почему сейчас смущает?

Обратите внимание, что у вещества 0123 ране была установлена точно такая же ПДКсс = 0,04 мг/м3. ГН 2.1.6.3492-17.
В новом СанПиН, это значение не изменилось. Поэтому можно сделать вывод, что она как было ПДКсг по сути, так и осталось им.
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

Сообщение TRusT »

NAS81 писал(а): 22 сен 2023, 08:07 Если ПДКсг нет, но есть ПДКсс, то это на самом деле ПДКсг.
осталось донести эту информацию в уважаемого эксперта (а лобная кость у них очень твердая:))), у меня на такой аргумент сразу следовал вопрос - а где это написано? и зачем тогда устанавливалась ПДКсс, если это на самом деле ПДКсг, утверждалась бы тогда сразу ПДКсг в СанПиНе? Отбился только тем, что сказал, что программа УПРЗА согласована, считает четко по МРР-2017, значит все правильно. Побурчал чего-то, но заключение выдал.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет НДТ для КЭР (Эколог удаленно)
    Liberte » » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    106 Просмотры
    Последнее сообщение Liberte
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1544 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Расчет количества противообледенительных жидкостей
    ЖОКЛИН » » в форуме Расчет количества отходов
    3 Ответы
    1084 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    2170 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет выбросов от производства базальта и картона
    nekitos » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    12 Ответы
    2769 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности