Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Расчет ТН выбросов и сбросов

Вопросы экологии, не попавшие в другие разделы.

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, Лёха, masm0, Kotucheny, Raccoon, sveta-eko

Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

ecolog2002, какой ИТС и приказ об установлении ТП НДТ для расчета вы используете?
Изображение
"Keep it simple, stupid".
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5760
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Лёха »

ecolog2002 писал(а): 29 фев 2024, 11:07 Я вижу только как связать технологический показатель через объем ГВС и время работы источника выброса.
В способе расчета ТНВ через концентрацию, время нужно только для того, чтобы рассчитать годовой объем газовой смеси, если технологический показатель для выбросов действующего объекта технологического нормирования по маркерному веществу превышает технологический показатель НДТ данного маркерного вещества.
Если не превышает, то оно нам не надо и мы сразу вычисляем удельное значение массы выбросов маркерного вещества рассматриваемым объектом технологического нормирования путем деления годовой массы выбросов на величину годового выпуска продукции в натуральных показателях (каких именно, найдите в соответствующем ИТС).
Напомню, на всякий случай, что способ сопоставления фактического показателя с установленным ТП НДТ рассматриваемого маркерного вещества установлен п. 17а Правил.
ecolog2002 писал(а): 29 фев 2024, 11:07 Логичнее было бы через время работы (ГВС же постоянный).
В каком правовом акте или техническом документе определен этот способ расчета, через время? Если ни в каком, не фантазируйте и не пылите ущемившись, а действуйте так, как установлено правилами. Ваши фантазии вам не помогут при защите расчета ТН. Ах, даа, мгновенный объем ГВС по году, даже приведенный к нормальным условиям - не постоянный, но вы не вникайте в это особо, вам еще рано. Разберитесь с арифметикой расчета ТП.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

ecolog2002
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 мар 2023, 16:11
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 1 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение ecolog2002 »

Какой ИТС и приказ об установлении ТП НДТ для расчета вы используете?

Я использую межотраслевой справочник, т.к. отраслевого нет.
При производстве аккумуляторов применяю ИТС 13-2020 "Производство свинца, цинка и кадмия", а именно НДТ 21.1 Сокращение выбросов металлов: использование одной или нескольких газоочистных установок и использую ТН свинца 2 мг/м3.

А также применяю ИТС 15-2021 «Утилизация и обезвреживание отходов (кроме термических способов), а именно НДТ 10.1 Наилучшие доступные технологии утилизации автомобильных аккумуляторов, утративших потребительские свойства (ТН серная кислота 2,8 мг/м3), т.к. на предприятии принимают отработанные аккумуляторы на утилизацию
Аватара пользователя

Автор темы
Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Raccoon »

ecolog2002, у вас в КЭР будет таблица с объемами продукции. У вас должны быть в ней данные либо в тоннах (тыс. тонн) либо в штуках (вряд ли). Полагаю, что все же в тоннах. Вот эти тоны вы и должны использовать для расчёта удельного показателя на тонну произведенной продукции
Изображение
"Keep it simple, stupid".
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5760
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Лёха »

ecolog2002 писал(а): 04 мар 2024, 13:28 а именно НДТ 21.1 Сокращение выбросов металлов: использование одной или нескольких газоочистных установок и использую ТН свинца 2 мг/м3.
ecolog2002 писал(а): 04 мар 2024, 13:28 А также применяю ИТС 15-2021 «Утилизация и обезвреживание отходов (кроме термических способов), а именно НДТ 10.1 Наилучшие доступные технологии утилизации автомобильных аккумуляторов, утративших потребительские свойства (ТН серная кислота 2,8 мг/м3), т.к. на предприятии принимают отработанные аккумуляторы на утилизацию
При расчете ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ НОРМАТИВОВ применяют не НДТ, а устанавливают соответствие фактических показателей утвержденным ПРИКАЗАМИ МИНПРИРОДЫ технологическим показателям наилучших доступных технологий.
Алгоритм такой:
1. Смотрим перечень ОКВЭД и ОКПД рассматриваемого ОНВ.
2. Ищем ИТС с соответствующей ОБЛАСТЬЮ ПРИМЕНЕНИЯ.
3. Ищем приказы утвердившие ТП НДТ. Если не находим, смотрим п. 5 Правил расчета ТН. Если не понятно, о чем он, читаем до полного понимания.
4. Устанавливаем границы объектов технологического нормирования (п. 4 Правил). То есть смотрим ИТС и сравниваем настоящее производство с тем, что описано в ИТС. Это и будет границами ОТН.
5. И вот после определения границ ОТН, выбираем все источники выброса маркерных веществ и сравниваем наибольшее значение концентрации данного вещества в выбросах стационарных ИЗАВ с ТП НДТ из ПРИКАЗОВ (все как в п. 17а Правил). И нет там никаких НДТ 3.141592654.
6 И вот дальше, как описано ранее:
а) Если фактический показатель выбросов не превышает установленных (ПРИКАЗОМ!!!) ТП НДТ, то вычисляем удельное значение массы выбросов маркерного вещества рассматриваемым объектом технологического нормирования путем деления годовой массы выбросов на величину годового выпуска продукции в натуральных показателях (каких именно, найдите в соответствующем ИТС).
б) Если фактический показатель превышает ТП НДТ (ИЗ ПРИКАЗА!!!) данного маркерного вещества, то сумму мгновенных объемов ГВС всех ИЗАВ ОТН, приведенных к нормальным условиям, умножаем на время работы оборудования входящего в объект технологического нормирования и на ТП НТД (ИЗ ПРИКАЗА!!!).
7. И вот все, что больше получившихся тонн в год (надеюсь перевод из миллиграмм в тонны никого не затруднит), необходимо сократить путем внедрения НДТ, то есть разработать ППЭЭ, где вы и будете развлекаться, указывая НДТ 3.141592654 "Ловля соединений свинца чайной ложечкой", но это совсем другая история.

(Спонсор этого коммента Фонд борьбы с дислексией среди эльфов "Меллорн")
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

ecolog2002
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 мар 2023, 16:11
Откуда: Великие Луки
Благодарил (а): 1 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение ecolog2002 »

Все указанные мной ИТС утвержены приказами Минприроды.
Годовой выпуск продукции в тыс. шт, поэтому удельное значение массы выбросов в т/тыс.шт
Значения концентраций не превышает установленных приказом ТП.

Благодарю за развернутый ответ.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение DDim »

ecolog2002 писал(а): 07 мар 2024, 12:19 Все указанные мной ИТС утвержены приказами Минприроды.
насколько знаю, ни один ИТС не утвержден приказом Минприроды, ИТСы утверждает Росстандарт. А вот документы с техпоказателями НДТ - да, утверждает приказами МПР на основании сведений из ИТС.
Лёха писал(а): 05 мар 2024, 13:03 (Спонсор этого коммента Фонд борьбы с дислексией среди эльфов "Меллорн")

M!Коллеги, предлагаю перейти в форум "общение"

Из на голову ушибленных

Тёма
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 11:48
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Тёма »

На предприятии осуществляется производство микросферических алюмохромовых катализаторов. Применяем ИТС 33-2020 "Производство специальных неорганических веществ". Из сферы распространения ИТС подходит ОКВЭД 20.59 (производство прочих химических продуктов, не включенных в другие группировки) и ОКПД 2 - 20.59.56.150 - катализаторы не включенные в другие группировки. Указанный ОКПД-2 у предприятия есть в перечне продукции, но ОКВЭД 20.59 отсутствует. Применим ли ИТС 33-2020 в этом случае?
Аватара пользователя

Экологуим
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 мар 2022, 06:54
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раза

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение Экологуим »

Добрый день! Коллеги, такой вопрос!
НДТ установлены в мг/м3
В таблице параметров проекта НДВ концентрация по веществу составляет 5 мг/м3, однако в протоколах ПЭК есть концентрация 5,5 мг/м3
Выброс вещества в г/с выше при концентрации 5,0 мг/м3 так как объемная скорость в данном протоколе выше чем в том котором концентрация 5,5 мг/м3
Как рассчитать НДТ в данном случае (г/с и т/год, а также удельные кг/т)
если мы возьмем концентрацию 5,5 мг/м3, то данные по выбросам в расчете НДТ (г/с и т/год) не будут соответствовать таблице параметров (получили замечание от эксперта о несоответствии данных НДТ данным инвентаризации)
Но мы все таки для инвентаризации берем максимальные выбросы а не концентрации
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Расчет технологических нормативов в составе КЭР

Сообщение TRusT »

Экологуим писал(а): 19 мар 2024, 11:32 НДТ установлены в мг/м3
В таблице параметров проекта НДВ концентрация по веществу составляет 5 мг/м3,
для начала уточните - а в НДТ (вернее приказе Минприроды об утверждении соответствующих технологических показателей) какая концентрация указана? "разовая" (как в НДВ/ПЭК)? или среднесуточная (или может еще какая осредненная) ? То есть эти величины, которые вы пытаетесь сравнить, относятся к одному периоду?? (концентрации в НДТ и вашем НДВ), а то так сходу бросаться сравнивать мг/куб.м по-моему преждевременно.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общее»

Форум для экологов : Отказ от ответственности