Токсичность отхода

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы безопасного обращения с отходами.

Модераторы: Kotucheny, Raccoon

Аватара пользователя

Автор темы
DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Токсичность отхода

Сообщение DDim » 27 дек 2018, 13:27

Имеется отход, конверсионный мел, такого состава:
СаСО3 - не менее 85%
NH4NO3 - не более 1,2%
Р2О5 - не более 1,0%
NH3 - не более 0,23%
SrCO3- не более 2%
H2O 6-10%

В соответствии с ГОСТ 30772-2001 Р токсичные отходы: Отходы, содержащие вещества, которые в случае попадания в окружающую среду представляют или могут представить угрозу для человека в результате биоаккумулирования и (или) токсичного воздействия на биотические системы.

Исходя из такого определения, вроде получается, что отход токсичен. То есть объект размещения такого отхода при проектировании должен быть классифицирован как объект размещения токсичных ПО, так же?


Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 986 раз

Re: Токсичность отхода

Сообщение Raccoon » 27 дек 2018, 13:31

DDim, прежде всего надо смотреть LD, LD50 по каждому веществу.
А токсичность отхода определяется с помощью биотестирования. Закажите биотестирование, там будет вывод о токсичности отхода для живых организмов.
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".

Аватара пользователя

Автор темы
DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Токсичность отхода

Сообщение DDim » 27 дек 2018, 13:46

Raccoon, ну вот по крабонату кальция:
LD50 для крыс орально 6450mg/kg, ну то есть токсичный? ) ну вроде из определения ГОСТ 30772-2001 Р так выходит.
Меня интересует именно трактовка в рамках этого ГОСТ )

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 986 раз

Re: Токсичность отхода

Сообщение Raccoon » 27 дек 2018, 13:54

DDim писал(а):
27 дек 2018, 13:27
объект размещения такого отхода при проектировании
DDim писал(а):
27 дек 2018, 13:27
отходы, содержащие вещества, которые в случае попадания в окружающую среду
Полигон вы должны проектировать с геомембранами и прочими приблудами, которые типа исключают попадание токсичных веществ в окружающую среду.
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".

Аватара пользователя

Автор темы
DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Токсичность отхода

Сообщение DDim » 27 дек 2018, 13:57

Raccoon писал(а):
27 дек 2018, 13:54
Полигон вы должны проектировать с геомембранами и прочими приблудами, которые типа исключают попадание токсичных веществ в окружающую среду.
это понятно. Вопрос является ли это полигоном подпадающим под СП 127.13330.2017 (оставим за скобками вопросы обязательности его применения).
http://docs.cntd.ru/document/556794132


Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 986 раз

Re: Токсичность отхода

Сообщение Raccoon » 27 дек 2018, 14:00

DDim, а какой полигон размещения отходов в таком случае НЕ будет являться таковым, если вы хотите оперировать этим ГОСТом?
Есть только перечень СДЯВ. Насколько я поняла установленного перечня веществ, относимых к токсичным, мутагенным, канцерогенным - нет.
Можно пофантазировать и предположить, что токсичными будут отходы, полученные из/при применении соответствующих материалов, имеющих соответствующую маркировку и запись в паспорте опасности химического вещества. Но при этом не учитывается фактор трансформации исходных веществ в более токсичные на выходе в отход
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".

Аватара пользователя

Автор темы
DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Токсичность отхода

Сообщение DDim » 27 дек 2018, 14:07

Raccoon, вот и мне приходит голову, что любой будет таковым являться - потому и спросил, может у кого то есть иное мнение или знание ссылки на НПА, почему нет ))

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 986 раз

Re: Токсичность отхода

Сообщение Raccoon » 27 дек 2018, 14:09

DDim, вот есть еще РПОХБВ http://www.rpohv.ru/db/
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".

Аватара пользователя

Автор темы
DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Токсичность отхода

Сообщение DDim » 27 дек 2018, 15:16

Уточнил, что отход по ФККО V класса, а по СП 127.13330.2017 на полигон принимаются отходы I - IV классов опасности ))
то есть СП вроде как мимо )

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 241 раз

Re: Токсичность отхода

Сообщение kentavrik » 28 дек 2018, 12:11

Raccoon писал(а):
27 дек 2018, 13:31
прежде всего надо смотреть LD, LD50 по каждому веществу.
Не соглашусь. давайте рассмотрим формулировку еще раз. Тут 2 условия выполнение хотя бы одного из них ведет к признанию отхода токсичным:
DDim писал(а):
27 дек 2018, 13:27
могут представить угрозу для человека в результате биоаккумулирования
Показатели острого воздействия - мимо. Идем далее
DDim писал(а):
27 дек 2018, 13:27
(или) токсичного воздействия на биотические системы
Согласно п.5.1 того же ГОСТ
► Показать
Поэтому никакие ЛД, ЛС не могут являться показателями токсического воздействия на "биотическую систему". (термин, конечно, дурацкий, чувствую автор(ы) хотел сказать на экосистему или что-то в этом роде). Кстати, если мне и сотне моих клонов влить 20 литров воды, то и вода окажется токсичной для "биотической системы" УхахаУхаха.
Таким показателем будет являться интегральный показатель - Класс опасности отхода. теперь придется включить логику таких классификаций у нас 2 для здоровья человека и для ОС. О каком классе говорит ГОСТ, скорее всего, про класс опасности отхода для здоровья человека по СП 2.1.7.1386-03 (как это не странно).
DDim писал(а):
27 дек 2018, 13:27
в случае попадания в окружающую среду представляют или могут представить угрозу для человека в результате биоаккумулирования и (или) токсичного воздействия на биотические системы.
Но получается несуразица какая-то: угроза для человека, но в результате токсического действия на биотическую систему (типа экономическая угроза???) Жаль, но это официальный документ. Мы вынуждены следовать ему, хотя в этом случае: "Я сам обманываться рад".
Далее смотрим СП
Беда в том, что согласно п. 2.1 этого СП у нас все отходы опасные: 4 класс "мало опасные", а не опасных получается вообще не существует. УхахаУхаха. В ФЗ 89 та же беда: нет отходов неопасных, есть "практически не опасные". Ну что за дурацкая формулировка!
DDim писал(а):
27 дек 2018, 13:27
должен быть классифицирован как объект размещения токсичных ПО
или как объект размещения практически не токсичных пром. отходов УхахаУхаха

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
DDim писал(а):
27 дек 2018, 13:57
Вопрос является ли это полигоном подпадающим под СП 127.13330.2017
ну если докажете принадлежность по п. 4.1 принадлежность к 1-4 классу, то подпадает "На полигон принимаются отходы I-IV классов опасности"

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Судя по п. 3.6 СП подразумевает 5 классов опасности, т. е. классификацию ФЗ-89


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ОВОС и установление класса опасности отхода
    shvet » 09 июл 2018, 12:29 » в форуме Законодательство по отходам
    3 Ответы
    968 Просмотры
    Последнее сообщение AlCon
    09 июл 2018, 16:41

Вернуться в «Безопасное обращение с отходами»

Форум для экологов : Отказ от ответственности