Выбросы от очистных сооружений

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Маркова Наталья
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 09:19
Благодарил (а): 20 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение Маркова Наталья »

DDim писал(а): 08 дек 2023, 09:42
Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 09:38 Приходится брать.
ну... давайте ещё раз... НИИ отвечает, что по станциям аэрации надо считать если сточные воды преимущественно содержат хоз. бытовые сточные воды. так? - вроде так. У вас ваши сточные воды, что преимущественно содержат?
Хм. НИИ Атмосферы предлагает ВЫБОР из двух существующих методик. Роснефть - для нефтебаз. Аэрациии - для городских территорий.
Я не загоняю на них хозбыт - он преспокойно сливается в каналью. Вопрос с ливнёвкой. Которую без предварительной очистки нельзя сливать в хозбытовую канализацию. А после предварительной - можно.
ВОПРОС звучит так (из строго письма): На территории торгово-развлекательного комплекса имеются канализационные насосные станции (КНС) (расположенные на улице) для принятия ЛИВНЕСТОКОВ с территории центра, каждая из которых оборудованная насосами погружного типа, и локальные очистные сооружения (ЛОС) для их очистки. Просим разъяснить методику и формулы для расчета максимально разового выброса (г/с) и валового выброса (т/год) ЗВ в атмосферу от КНС для принятия ливнестоков, колодца с решеткой для улавливания крупного мусора, распределительного колодца, колодца-песколовки, приемного резервуара и установки "KBL.M-15" с указанием кода загрязняющего вещества.

Отправлено спустя 4 минуты :
* В период эксплуатации автосалона происходит образование трёх видов сточных вод.
1. Хозяйственно-бытовые сточные воды: сброс осуществляется в городские сети.
2. Производственные стоки: сброс осуществляется в городские сети
3. Ливневые и снеготалые воды поверхностного стока, которые после очистки на очистных сооружения «Свирь» отводятся в городские сети.
Менеджеры спокойно писают в каналью, я за них вообще не переживаю.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение DDim »

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 10:01 Хм. НИИ Атмосферы предлагает ВЫБОР из двух существующих методик. Роснефть - для нефтебаз. Аэрациии - для городских территорий.
нет, оно предлагает Роснефть - если сточные воды преимущественно содержат нефтерподукты, а аэрации - если хоз-быт стоки. Попробуйте ещё раз перечитать ответ НИИ.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Маркова Наталья
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 09:19
Благодарил (а): 20 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение Маркова Наталья »

Что-то цитирование не подгружается:
А люди спрашивают про ЛИВНЕСТОКИ с территории ТРК!
Я вижу, что пишет НИИ.
На территории ТРК нет нефтебаз и никто не ходит в туалет на тротуары.
Какой там состав ливнестоков? Оба варианта не походят!
А что делать?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение DDim »

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 10:16 Я вижу, что пишет НИИ.
да не похоже.
Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 09:20 - если основной загрязнитель сточных вод – нефтепродукты, и в их составе нет хозяйственно-бытовых сточных вод, то расчёт выбросов целесообразнее проводить с помощью Методики по нормированию и определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу на предприятиях нефтепродуктообеспечения ОАО "НК "Роснефть". Астрахань, 2003 (№ 19 в Утвержденном Перечне методик, используемых в 2014 году для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух). Состав выделяющихся паров можно принимать как ловушечный продукт по Приложению 14 (уточнённое) из Дополнения к "Методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров (Новополоцк, 1997)". СПб., 1999 (№ 9 в Утвержденном Перечне методик…);
- если сточные воды преимущественно содержат хоз. бытовые сточные воды, то расчёт выбросов целесообразнее проводить согласно "Методическим рекомендациям по расчёту выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух от неорганизованных источников станций аэраций сточных вод" (Приложение 7 "Методического пособия по расчёту, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух". СПб, 2012 г.).
у вас какой случай?
1) основной загрязнитель сточных вод – нефтепродукты, и в их составе нет хозяйственно-бытовых сточных вод
2) сточные воды преимущественно содержат хоз. бытовые сточные воды
Из того, что вы пишете, у вас случай 1. Дальше прям НИИ пишет, что в случае 1 целесообразнее считать по методике Роснефти...
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Маркова Наталья
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 09:19
Благодарил (а): 20 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение Маркова Наталья »

DDim писал(а): 08 дек 2023, 10:20 у вас какой случай?
1) основной загрязнитель сточных вод – нефтепродукты, и в их составе нет хозяйственно-бытовых сточных вод
Нет. Согласно табл.15 СП 32 основной загрязнитель - взвешенные в-ва от 400 до 2000 мг/дм3. Нефтепродукты присутствуют, но не основной.
DDim писал(а): 08 дек 2023, 10:20 2) сточные воды преимущественно содержат хоз. бытовые сточные воды
Нет. Вообще не содержат хоз. бытовые сточные воды.

Отправлено спустя 9 минут 32 секунды:
Новороссийская или Астраханская?
Ту би ор нот ту би?
СПАСИБО ЗА ПРОЯВЛЕННЫЙ ИНТЕРЕС.

Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение TRusT »

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 11:04 Согласно табл.15 СП 32 основной загрязнитель - взвешенные в-ва от 400 до 2000 мг/дм3. Нефтепродукты присутствуют, но не основной.
А как вы определили "основной" загрязнитель? просто по концентрации что ли? В этой таблице есть еще БПК5 и ХПК, и как их сравнивать с концентрацией взвешенных веществ - что из них "вреднее"? Неужто по принципу - где больше значение, там и вреднее? Менеджеры у вас по проекту писяют в унитазы, причем здесь тогда методика "аэрации" (в самой методике есть уточнение - что мол для промышленных стоков делайте запрос к разработчикам методики для уточнения набора веществ и кое-какие параметры). И обратите внимание на строчку в этой таблице про "магистральные улицы с интенсивным движением транспорта" - внезапно концентрация нефтепродуктов по этой позиции максимальная по всем строкам. А ведь на магистральных улицах не разливают бензин налево-направо. Если выбирать между астраханской методикой и "аэрацией", то ближе для вас явно астраханская методика, я бы выбрал именно ее. Но вы и сами к ней склоняетесь, судя по "Новороссийская или Астраханская?". Считать по Новороссийской методике - это же вы пошутили ? ))))
Последний раз редактировалось TRusT 08 дек 2023, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 996 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение DDim »

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 11:04 Нет. Согласно табл.15 СП 32 основной загрязнитель - взвешенные в-ва от 400 до 2000 мг/дм3. Нефтепродукты присутствуют, но не основной.
у вас получается очень необычный и сложный случай. даже не знаю, что вам посоветовать в такой ситуации. Наверное, действительно, как предложил kentavrik, остается только по новороссийской считать...взвешенные вещества они же как раз в виде пыли поступают в атмосферный воздух...
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Маркова Наталья
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 09:19
Благодарил (а): 20 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение Маркова Наталья »

TRusT писал(а): 08 дек 2023, 11:48 Менеджеры у вас по проекту писяют в унитазы, причем здесь тогда методика "аэрации" (в самой методике есть уточнение - что мол для промышленных стоков делайте запрос к разработчикам методики для уточнения набора веществ и кое-какие параметры).
Менеджеры - мимо! Мы хозфекалку (истинную!) сразу направляем в каналью.
TRusT писал(а): 08 дек 2023, 11:48 В этой таблице есть еще БПК5 и ХПК, и как их сравнивать с концентрацией взвешенных веществ - что из них "вреднее"?
А тут действует несистемная логика санитарных врачей. Они выбрали для ливнёвки методику Станции аэрации.
** - от сточных вод, загрязнённых нефтепродуктами (содержание в воде сооружения более 1 мг/дм3).
Судя по сноске, нефтепродукты можно исключить из выброса, если они меньше, чем 1 мг/дм3. Сколько их в стоке с селитебных территорий? берём из табл. 15. Дальше её не используем! (Хотя для ООСа очень даже). Просто факт, что нефтепродуктов больше, чем 1 мг/дм3.
Далее, если мы их включаем, то их существует две группы: С6-С10 и С12-С19. В табл.8 мы берём осреднённые концентрации для расчёта, но там нет С12-С19. Что называется - Приехали....

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
DDim писал(а): 08 дек 2023, 12:03
Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 11:04 Нет. Согласно табл.15 СП 32 основной загрязнитель - взвешенные в-ва от 400 до 2000 мг/дм3. Нефтепродукты присутствуют, но не основной.
у вас получается очень необычный и сложный случай. даже не знаю, что вам посоветовать в такой ситуации. Наверное, действительно, как предложил kentavrik, остается только по новороссийской считать...взвешенные вещества они же как раз в виде пыли поступают в атмосферный воздух...
Если бы санитаров устроило "п.1.7 Для сооружений очистки хозяйственно-бытовых сточных вод производительностью по сточной воде до 10000 м3/сутки, а также для ПРОЕКТИРУЕМЫХ сооружений, производительностью до 25000 м3/сутки допустимо проводить расчет выбросов на основе осредненных концентраций загрязняющих веществ над поверхностью испарения сточной воды в сооружении, приведенных в табл. 8". Вопросов бы вообще не было! По меркаптанам даже вопрос не стоит! А вот С12-С19 .....
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 328 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение TRusT »

Маркова Наталья, считайте уже по Новороссийской методике, вы очень упорный человек, я верю, вы сможете это сделать
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение levsha »

Всех ввело в заблуждение КНС.
Нет у нее сброса канализационных стоков от комплекса и не может быть в ливневке. Это запрещено.
Почему вас Маркова Наталья так шокирует наличие нефтепродуктов в стоке?
У вас основная водосборная площадь это парковка для автомобилей. Кровля - сброс чистого стока, можно вообще без очистки.
Концентрации я бы на вашем месте приняла по таблице 15 (Изм 2 СП 32) - Участки с высоким уровнем благоустройства и регулярной механизированной уборкой дорожных покрытий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности