Выбросы от очистных сооружений

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Маркова Наталья
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 09:19
Благодарил (а): 20 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение Маркова Наталья »

levsha писал(а): 08 дек 2023, 12:44 Почему вас Маркова Наталья так шокирует наличие нефтепродуктов в стоке?
Мне без разницы, что есть в стоке - бумага всё стерпит. Я решаю вопрос, где взять исходные данные.
И снова по кругу:
- Факт наличия нефтепродуктов в ливневом и снеготалом стоке устанавливаем из табл.15. Концентрации нефтепродуктов в стоке на входе, по Методике по станциям аэрации, никак не влияют на объём выброса (Конечно! Методика то для хозбыта!).
- Нефтепродуктов надо выбросить из источника (накопительная ёмкость) две группы: С6-С10 и С12-С19.
- В предлагаемой табл.8 группы С12-С19 -нет!
Взять на аналоге - негде, никто на таких маленьких не меряет.
Методические консультации по вопросам применения методик оказывает Природнадзор (это у них даже в функционале прописано) - они не знают.
Последний раз редактировалось Маркова Наталья 08 дек 2023, 13:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение levsha »

Маркова Наталья, вы же сами выложили ответ НИИ Атмосферы, где по-русски написано:
При расчёте выбросов загрязняющих веществ в атмосферу от КНС и локальных очистных сооружений, предназначенных для перекачки и очистки ливневых стоков с территории торгово-развлекательного центра следует руководствоваться следующим подходом:
- если основной загрязнитель сточных вод – нефтепродукты, и в их составе нет хозяйственно-бытовых сточных вод, то расчёт выбросов целесообразнее проводить с помощью Методики по нормированию и определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу на предприятиях нефтепродуктообеспечения ОАО "НК "Роснефть". Астрахань, 2003 (№ 19 в Утвержденном Перечне методик, используемых в 2014 году для расчета, нормирования и контроля выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух). Состав выделяющихся паров можно принимать как ловушечный продукт по Приложению 14 (уточнённое) из Дополнения к "Методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров (Новополоцк, 1997)". СПб., 1999 (№ 9 в Утвержденном Перечне методик…).
Что непонятно? да, у вас основной загрязнитель - нефтепродукты, потому что основная водосборная площадь - это парковка.
Какая методика станции аэрации? У вас нет хозбыта в этом стоке
Аватара пользователя

Маркова Наталья
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 09:19
Благодарил (а): 20 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение Маркова Наталья »

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 11:04 у вас какой случай?
1) основной загрязнитель сточных вод – нефтепродукты, и в их составе нет хозяйственно-бытовых сточных вод
Нет. Согласно табл.15 СП 32 основной загрязнитель - взвешенные в-ва от 400 до 2000 мг/дм3. Нефтепродукты присутствуют, но не основной.
DDim писал(а): ↑Сегодня, 13:202) сточные воды преимущественно содержат хоз. бытовые сточные воды
Нет. Вообще не содержат хоз. бытовые сточные воды.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4027
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 995 раз
Поблагодарили: 1329 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение DDim »

levsha, чо тупишь? )) у неё основной загрязнитель - взвешенные вещества ))) не понимаешь? )))
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Маркова Наталья
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 09:19
Благодарил (а): 20 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение Маркова Наталья »

Охо-хо. Вообще стандартная схема.
1. Описываем тип стока, в зависимости от проектируемого объекта по табл.15 СП 32.
2. Для ООСа чистим только от указанных в табл. 15.
3. В зависимости от кол-ва нефтепродуктов подбираем методику для более серьезных проектов.

И по станциям аэрации тоже работаем для чистых ливнёвок.

(А про "чистую ливнёвку" с крыши, которую можно отводить без очистки - сказки! Вы получали два ТУ на ливневый сток от одного предприятия с разными характеристиками? Или вы её отводите на рельеф??? Отвести без очистки в хозфекалку или в промканалью может крупное предприятие в рамках внутренней схемы, но это уже другая история!).

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 461 раз
Поблагодарили: 492 раза

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение levsha »

Маркова Наталья, вам несколько человек пишут, что вы не правы. Но вы упорная.
Главное, чтобы другие экологи не читали ваши умозаключения, которые не имеют никакого подтверждения нормативными документами, а лишь только "мысли" в вашей, непонятой топикастерами, голове
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5760
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение Лёха »

Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 14:10 И по станциям аэрации тоже работаем для чистых ливнёвок.
Мадам, с буя ли какой это радости? Что там разлагаться то будет в "чистой ливневке", о меллорновая? А как быть с областью применения методики? Это для вас НЁХ несущественно?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Маркова Наталья
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 09:19
Благодарил (а): 20 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение Маркова Наталья »

Лёха писал(а): 08 дек 2023, 15:21 И по станциям аэрации тоже работаем для чистых ливнёвок.
Мадам, с буя ли какой это радости? Что там разлагаться то будет в "чистой ливневке", о меллорновая? А как быть с областью применения методики? Это для вас НЁХ несущественно?
В свете последних сообщений это был сарказм. Чистые - от толстой плёнки нефтепродуктов. Песочек, листики и чибончики там плавают, и ДА! нефтепродуктов от 8 до 20 мг/дм3.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5760
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2327 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение Лёха »

Маркова Наталья, да вы что? прям сарказм? песочек с листочками там будет генерить продукты разложения? Или 20 мг/м3 нефтепродуктов?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Маркова Наталья
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 09:19
Благодарил (а): 20 раз

Re: Выбросы от очистных сооружений

Сообщение Маркова Наталья »

Лёха писал(а): 08 дек 2023, 15:21
Маркова Наталья писал(а): 08 дек 2023, 14:10 И по станциям аэрации тоже работаем для чистых ливнёвок.
Мадам, с буя ли какой это радости? Что там разлагаться то будет в "чистой ливневке", о меллорновая? А как быть с областью применения методики? Это для вас НЁХ несущественно?
Блин, не удержалась!
Почему идёт аппеляция к моей логике, а не к нормативной документации?!

Но! по нормам: ливнёвка (и снеготайка) может быть принята в хозфекальных коллектор ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ очистки (даже если таковая и не требуется!).
Да, все закапывают бетонное кольцо с переливом: песок падает на дно, нефтепродукты всплывают плёнкой с сухими палками, а серёдыш - идёт в слив.

Методика/и существуют не первый год. Но вот почему-то только в 2023 году попросили учесть группу С12-С19!

Да, умею я считать и по другим методикам! И я не просила давать оценку моей голове! Я ведь не даю оценку Вашим!
А то тут некоторые как Зоркий глаз - на третий день увидели, что это ливневые стоки, а не хозфекальные!

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности