Поверхностный сток

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny


Автор темы
Кей
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 17:16

Раздел "Охрана окружающей среды"

Сообщение Кей » 16 мар 2009, 22:26

Здравствуйте!
скажите пожалуйста, где (в каком СанПиНе иле Снипе) можно найти концентрации загрязняющих веществ в поверхностных сточных водах от территории склада для написания раздела "Вода" в "Охране окружающей среды". Спасибо.


Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Поверхностный сток

Сообщение kentavrik » 20 ноя 2018, 11:08

timabd88 писал(а):
19 ноя 2018, 11:08
Объект - автомобильная дорога в населённом пункте.
Yfir писал(а):
20 ноя 2018, 10:39
собаки не бегают, дорога скоростная, все закатано в асфальт
Повсеместно ливневая канализация (люки и лотки) на проезжей части обслуживают не только проезжую, но и прилегающие газоны. Мне как-то не верится что в населенном пункте вдоль дороги нет благоустройства, тротуара... И что есть населенные пункты без собак :)


Yfir

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 14:19
Награды: 1
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: Поверхностный сток

Сообщение Yfir » 20 ноя 2018, 11:23

kentavrik, мне кажется, когда эксперты адекватны и соглашаются на компромисс, то нельзя быть недовольным!))) из последнего у меня была скоростная дорога, выше по рельефу чем большинство прилегающих газонов, вдоль населённых пунктов шумозащитные экраны, вне населенных пунктов СанПиН 980-00 не предъявляет требований к качеству воды водных объектов, ЗСО не было. Тогда зачем обеззараживание? Сомневаюсь, что это действительно целесообразно на всех очистных от автодорог. Но есть у меня много примеров, где очистные от дороги с УФО. Что на эксплуатации тоже знаю...хозбыт бы хорошо все чистили от микробов и паразитов, и то радость...

Аватара пользователя

Etoo
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 окт 2019, 07:39
Откуда: Бирск
Благодарил (а): 8 раз

Re: Поверхностный сток

Сообщение Etoo » 14 окт 2019, 07:25

Добрый день! У меня такой вопрос. Можно ли осуществлять сброс снега в водный объект, если дороги не обрабатываются солью и другими веществами? Если да, то какими документами руководствоваться.

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Поверхностный сток

Сообщение kentavrik » 14 окт 2019, 08:46

Etoo, ну если рассматривать убранный снег как отход, то Вам вряд ли это удасться viewtopic.php?f=10&t=24316&p=167504&hil ... 33#p167504

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Если как сточные воды, то тоже. поскольку сброс без очистки сточных вод согласно Водного кодекса запрещен


Аватара пользователя

Etoo
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 окт 2019, 07:39
Откуда: Бирск
Благодарил (а): 8 раз

Re: Поверхностный сток

Сообщение Etoo » 14 окт 2019, 08:54

значит размещать на санкционированных полигонах ТБО тоже нельзя?

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 1492 раза
Контактная информация:

Re: Поверхностный сток

Сообщение seergy » 14 окт 2019, 09:40

Etoo писал(а):
14 окт 2019, 08:54
значит размещать на санкционированных полигонах ТБО тоже нельзя?
Нет, только на снежных полигонах с дамбой вокруг и гидроизоляцией карт складирования с очистными для талого стока. Если уж снеговые отходы ТКО по ФККО, то это явно накопление отхода до 11 месяцев в твёрдом агрегатном состоянии до теплого периода, потом сток с очисткой (не отход). С очистных сооружений также собирают отходы, которые как бы накапливаются до 11 месяцев и вывозятся для обезвреживания/или размещения.
Снежный полигон по сути: объект складирования отходов (ТКО) на зимний период (не ОРО), ну и гидротехническое сооружение 4 класса по определению ФЗ и критериев по ПП.
А вот если на полигоне снега применяется снеготаялка или снегоплавилка, то Росприроднадзор считает, что это обезвреживание отходов и на полигон снега должно быть положительное заключение ГЭЭ и ещё есть нормативная СЗЗ 100 м. от границы ЗУ по СанПиН.
Я к тому, что нужно ещё найти правильный снежный полигон, чтобы вывести.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. viewtopic.php?t=22516&start=160#p172294

Аватара пользователя

Etoo
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 окт 2019, 07:39
Откуда: Бирск
Благодарил (а): 8 раз

Re: Поверхностный сток

Сообщение Etoo » 15 окт 2019, 01:29

А если делать сухую снежную свалку, какие нужны для этого документы? Нужно ли проводить экологическую экспертизу? Или нужно только согласование в РПН? Либо нужен проект для этого полигона?

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 340 раз

Re: Поверхностный сток

Сообщение kentavrik » 15 окт 2019, 09:01

Etoo писал(а):
15 окт 2019, 01:29
Нужно ли проводить экологическую экспертизу?
Как Выше указали
seergy писал(а):
14 окт 2019, 09:40
на полигоне снега применяется снеготаялка или снегоплавилка, то Росприроднадзор считает, что это обезвреживание отходов
► Показать
Если Вы не осуществляете деятельность по изменению физических свойств (они сами меняются), то получается притянуть ГЭЭ будет трудновато, но наш Росприроднадзор если захочет сможет. Согласно же ст. 11 фз-174 ГЭЭ подлежит в том числе
► Показать
Пусть Вы и не обезвреживаете, но объект то у Вас получается обезвреживания (объект изменения физ.свойств, иначе я не пойму почему снеготаялки подлежат ГЭЭ)...
Etoo писал(а):
15 окт 2019, 01:29
делать сухую снежную свалку
ну я так понимаю под ней должна быть какая-то площадка из водонепроницаемого покрытия, а площадку уже можно рассматривать как объект капитального строения (см. Градкодекс), тогда ей нужна проектная документация, идущая на строительную экспертизу.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 1492 раза
Контактная информация:

Re: Поверхностный сток

Сообщение seergy » 15 окт 2019, 09:12

Etoo писал(а):
15 окт 2019, 01:29
если делать сухую снежную свалку, какие нужны для этого документы? Нужно ли проводить экологическую экспертизу? Или нужно только согласование в РПН? Либо нужен проект для этого полигона?

сухая снежная свалка, как правило, предусматривает не полное естественное таяние и возможно минерализацию масс (как горная порода). Что чревато накоплением (складированием) данных ТКО более 11 месяцев, а это уже ОРО с размещением отходов в виде хранения ТКО, проектная документация которого является объектом ГЭЭ федерального уровня на основании п. 7.2 ст. 11 ФЗ № 174-ФЗ
Даже если сухая снежная свалка, то она должна быть с дамбой вокруг (желательно с гидроизоляцией) и гидроизоляцией карт складирования с очистными для талого стока, который образуется естественным путём и может попадать в почвы и водные объекты по их водосборной площади.
Делал аудит одного такого проекта, там технологи предусмотрели, что с помощью техники складируемые снеговые массы подготавливаются к естественному таянию в теплый период, чтобы исключить их минерализацию и обеспечить полное таяние в тёплый период ( в этом случае срок накопления ТКО до 11 месяцев), которые меняют своё агрегатное состояние естественным путём и из ТКО превращаются в поверхностные стоки (талые воды), а на площадках зоны складирования снежных масс остаются только отходы собранные в теплый период, которые возможно отнести в соответствии с ФККО к «7 33 390 02 71 5 Смет с территории предприятия практически неопасный».
ФГБУ «ЦЛАТИ" делало отбор и тестирование отходов от зимней уборки улиц на действующих объектах-аналогах и установило 5 класс опасности отхода для ОС (в ПД приложили протоколы), дал рекомендацию указать сведения об отходах в разделе следующим образом:
- «7 31 210 00 20 5 Отходы от зимней уборки улиц» - накопление (складирование) ТКО на площадках зоны складирования снежных масс сроком на 9 месяцев (до таяния);
- «7 33 390 02 71 5 Смет с территории предприятия практически неопасный» (образовавшегося после естественного снеготаяния на площадках зоны складирования снежных масс и уборки этих площадок) - накопление (складирование) в контейнерах, бункерах, расположенных на контейнерных площадках проектируемого объекта сроком до 3 месяцев.
Это уже место (площадка) накопления отходов (ТКО), которое вносится в специальный реестр, а не ОРО.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
kentavrik писал(а):
15 окт 2019, 09:01
Пусть Вы и не обезвреживаете, но объект то у Вас получается обезвреживания (объект изменения физ.свойств, иначе я не пойму почему снеготаялки подлежат ГЭЭ)...
Есть письмо от головного Росприроднадзора.
Снегоплавильные установки – вид оборудования для оснащения снегоуборочных комплексов или самостоятельной работы. В зависимости от исполнения снегоплавильные установки разделяют на: мобильные (передвижные), перемещаемые, стационарные. Источником энергии для снеготаялки (снегоплавильной установки) может быть, как электричество, так и жидкое или газовое топливо. В соответствии с решением комиссии Евразийского экономического союза, установки снегоплавильные относятся к объектам обязательного подтверждения соответствия и подлежат обязательной сертификации на соответствие требованиям Технического регламента ТР ТС 010/2011 «О безопасности машин и оборудования».
На установке происходит изменение физических свойств, ну и термообработка некая, а когда солнышко пригрело и всё растаяло, то это не обезвреживание, вот такое мнение.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. viewtopic.php?t=22516&start=160#p172294

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 1492 раза
Контактная информация:

Re: Поверхностный сток

Сообщение seergy » 15 окт 2019, 09:56

kentavrik писал(а):
15 окт 2019, 09:01
а площадку уже можно рассматривать как объект капитального строения (см. Градкодекс), тогда ей нужна проектная документация, идущая на строительную экспертизу.
Я не думаю, что площадка для складирования снежных масс из дорожных плит с гидроизоляцией или неотделимое улучшение земельного участка (замощение, покрытие и другие) - это ОКС по ГрК РФ
А вот стационарные очистные сооружения талого стока, стационарные снеготаялки и снегоплавки на снежных полигонах - скорее будут ОКС, для которых требуется установление СЗЗ от границ ЗУ, поэтому экспертиза ПД и РИИ возможна по п. 5 ч. 2 ст. 49 ГрК РФ
Если мне предоставят СЭЗ , ЭЗ ОИ на проект СЗЗ и сам проект СЗЗ, в котором обосновано, что за границей ЗУ (промплощадки) не превышений ПДК (0,8ПДК) и ПДУ, то я указываю, что обязательная экспертиза ПД по фактору СЗЗ не нужна, только по собственной инициативе застройщика или технического заказчика.
Если у вас бюджетный объект или финансируемый из бюджета на 50 % и более, то госэкспертиза ПД и РИИ обязательна в любом случае на основании п. 1 ч. 3.3 ст. 49 ГрК РФ
Термин "строительная экспертиза" применим для судебных экспертиз, по Градкодексу РФ предусмотрена только экспертиза ПД и РИИ
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. viewtopic.php?t=22516&start=160#p172294


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности